Du er her: Forum / Religion/Livssyn / Kristenliv & kirke / Tabutorsdag - alkohol
commant_add Kommentér innlegget «Tabutorsdag - alkohol»

 
Antall innlegg: 6
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: OSLO
Innlegg
skrevet den 29.10.2009 kl. 02:31

Tabutorsdag - alkohol

"Drikker du ikke, er du kristen eller?"

Det er få spørsmål som har vært gjenstand for heftigere og hyppigere debatt på vors, lønningspils eller julebord enn akkurat dette. Skjønt, et stykke utpå kvelden. Selv har jeg i perioder praktisert totalavhold, men drikker i dag med måte. Det har slått meg, når jeg har jobbet med dette temaet i forbindelse med førstkommende tabutorsdag, at særs få kristne jeg kjenner praktiserer totalavhold. Praksisen som før var synonymt med kristenmannsblod, fremstår i dag mer som et fjernt minne. Hvorfor er det blitt slik og er det en utvikling til det bedre?

Hva sier Bibelen?
Bibelen gir rom for flere praksiser på dette området, uten at disse nødvendigvis er motstridende. Jesus gjorde som kjent vann til vin (Joh 2:1-11), mens Forkynneren oppfordrer til å "spise ditt brød med glede, og drikk din vin med godt mot!" (Fork 9:7). Alkohol nevnes til medisinske formål (Ordsp 31:6 & 1.Tim 5:23) og i Salmene viser forfatteren en tydelig bevissthet i forhold til hvilke positiv effekt rusen kan ha, "...og vinen som gjør menneskene glade." (Sal 104:15). Men rusen kan som mye annet misbrukes og Bibelen er utvetydig i sitt syn på hvor grensen går, "Drikk dere ikke fulle på vin, det fører til utskeielser, bli heller fylt av Ånden." (1.Pet 5:8) Øvrige bibelvers som underbygger dette er; 5. Mos 21:20, Fork 10:17, Matt 24:29, Luk 12:45, Rom 13:13, 1. Kor 5:11, Ef 5:18 og 1. Pet 4:3.

Solidaritet
Et annet syn som også tydelig forfektes finner vi i Romerbrevet, "Alt er nok rent, men det er galt om et menneske spiser slik at det blir årsak til fall. Derfor er det viktig å la være å spise kjøtt, drikke vin eller gjøre noe annet som fører din bror til fall" (Rom 14:20-21). Andre lignende vers finner man i 1. Kor 8:13 og 1. Joh 2:10. Ut av ren og skjær solidaritet til andre ikke bare oppfordres vi, men påbys vi å ta hensyn. Med tanke på hvor omfattende de samfunnsmessig problemene forårsaket av alkohol er i dag, vil jeg oppfordre deg til å tenke over din bruk av alkohol. Ville du vært villig til å ofre nytelsen som et sunt alkoholforbruk gir fordi noen andre trengte det? (NRK, Brennpunkt: Det glemte problemet)

Tabutorsdag kl 19:30
Førstkommende torsdag inviterer vi til samtale om dette temaet i Storsalen menighet. Det er kun for menn, og vi vil som vanlig prøve å være morsom, men har for sikkerhets skyld invitert en rekke solide gjester. Hvorav en er totalavholds, en er vestlandsmester i vinsmaking og en jobber til daglig i Blå kors. Du finner oss i Lille Camino, hvor det også vil bli litt enkel servering, velkommen!

Aktuelle artikler: VL, VG og Klikk.no


 
Antall innlegg: 29
Medlem siden: 14.10.09
Bosted: OSLO
Kommentar #1
skrevet den 29.10.2009 kl. 09:30

nei...

Hvorfor har tabutorsdag samme dag som VL har verdidebatt... :S Hvor lenge holdere dere på? Kanskje jeg rekker og stikke en tur innom :)


 
Antall innlegg: 32
Medlem siden: 27.04.09
Bosted: OSLO
Kommentar #2
skrevet den 29.10.2009 kl. 10:57

Totalavholdspress

29.10.09 kl. 02:31 skrev Karl-Johan Kjøde:

"Drikker du ikke, er du kristen eller?"

Det er få spørsmål som har vært gjenstand for heftigere og hyppigere debatt på vors, lønningspils eller julebord enn akkurat dette. Skjønt, et stykke utpå kvelden. Selv har jeg i perioder praktisert totalavhold, men drikker i dag med måte. Det har slått meg, når jeg har jobbet med dette temaet i forbindelse med førstkommende tabutorsdag, at særs få kristne jeg kjenner praktiserer totalavhold.

Veldig bra Karl Johan, at dere våger å fronte dette tabu-spørsmålet!  Fint og balansert innlegg du har også, med reflekterte synspunkter uten lojalitetsagenda til totalitært menighetsmiljø..

Det spørsmålet jeg som åpent bekjennende måteholdsmann har fått,fortrinnsvis fra predikantkolleger og andre kristne, er det motsatte som deg:  "Drikker du? Er du en av oss, eller hvilket problem har du egentlig?"  Mitt motiv er og har vært at jeg med mitt måtehold ikke ønsker å hykle.  Enten står jeg for det jeg gjør av hjertet og med Bibelen i hånd, eller så kutter jeg det ut av egne overbevisningsgrunner.

Fortsatt har jeg til gode å møte en eneste nåværende eller tidligere alkoholiker som har hatt et problem med at jeg tar meg et glass. Problemet sitter derimot åpenbart hos den mer fromme og prinsippielt totalavholdende fløyen av kristenheten, motivert ut fra frykt og pliktfølelse på andres vegne.  Selvsagt har jeg ikke det minste problem med å unnvære alkoholholdige drikkevarer i selskap med de som måtte slite med dette.  Men jeg synes det blir svært slitsomt og lite nyansert å debattere dette ut fra to gitte alternativer:  Sitronbrus - eller flatfyll og rennestein.

Jeg har den største respekt for alle kristne som har valgt totalavhold, uansett av hvilken årsaksbakgrunn.  Men respekten og toleransen mener jeg må gå begge veier.  Min erfaring så langt er at det gjør den dessverre ikke. Mitt måtehold som kristen "B-kjendis" har kostet meg dyrt i form av ville rykter, utfrysninger og ekskluderende holdninger.  Fristelsen har vært stor mange ganger til å gi etter for totalavholds-presset, men da for kun å berge min egen posisjon og fromhets-image. 

Etter å ha debutert som måteholdsmann i tredve-årene, kan jeg for min del ikke si å ha opplevd noe utilbørlig "drikkepress", verken blant kristne eller ikke-kristne.  Idag vil jeg si det er en meget høy toleranse og respekt i de aller fleste miljøer for den som heller tar en cola eller farris, framfor øl eller vin. Her synes jeg nok at det ropes "ulv" mer enn strengt tatt nødvendig, og at det finnes problemer og utfordringer å ta tak i hos kristenheten som er mye mer presserende enn akkurat dette. Dømmesyke og kjærlighetsmangel, for eksempel..

Resten av debatten tar vi senere.  Jeg tar meg en Olsen-driver og kommer nok snikende inn med mørke solbriller på lille Camino ikveld!


 
Antall innlegg: 6
Medlem siden: 15.04.09
Bosted: OSLO
Kommentar #3
skrevet den 29.10.2009 kl. 12:35

RE: nei...

29.10.09 kl. 09:30 skrev thomas lollike:

Hvorfor har tabutorsdag samme dag som VL har verdidebatt... :S Hvor lenge holdere dere på? Kanskje jeg rekker og stikke en tur innom :)

Thomas, det er ikke Tabutorsdag som er samme dag som VLs verdidebatt, men Verdidebatten som er samme dag som Tabutorsdag :). Håper du rekker det!

Per:

Takk for lang og god tilbakemelding. Jeg forstår hva du mener med motsatt avholdspress. Alkohol har vært omgitt av en veldig sort/hvit holdning i mange miljøer, men kanskje isærs de mer pietistiske. Nå hører det med til historien at jeg, som er oppvokst i hjertet av indremisjonsland, ikke har opplevd et lignende press, kanskje er det generasjonskløften...?


 
Antall innlegg: 0
Medlem siden: 03.10.09
Bosted: NESODDTANGEN
Kommentar #4
skrevet den 03.11.2009 kl. 22:59

En god dialog

Jeg hadde gleden av å være deltaker på denne profft regiserte tabutorsdagen. Dialogen mellom de to som representerte henholdsvis "avholdssynet" og "måteholdssynet" skulle vært tatt opp på video. Denne type dialoger, preget av gjensidig respekt, føler jeg meg som Blå Kors-er veldig hjemme i.

Jeg tenker at et reflektert avholdsstandpunkt og et reflektert måteholdsstandpunkt i bunn og grunn springer ut fra de samme etiske resonnmenter. La oss framover holde denne type fruktbare dialoger gående - og sammen sikre de nødvendige alkoholfrie sonene som samfunnet trenger (eks samvær med barn, trafikk, idrett etc etc).

commant_add Kommentér innlegget «Tabutorsdag - alkohol»
Vis poster 1-5 av 5 Del på: facebook twitter digg stumbleupon delicious