Registrer deg Logg inn
Kjell Skartveit
Innlegg: 69
Kommentarer: 340

Homofili i kirken, ideologi eller teologi?

- 4730 visninger Innlegg

På alle andre arenaer enn i den kristne kirke, oppfattes spørsmålet om homofili og homofiles kamp for likestilling med heterofile som et ideologisk spørsmål. Bør det fortelle oss noe?

 

 

Man fødes ikke som kvinne, man blir det, det er sivilisasjonen som former det, skrev Simone de Beauvoir i sin berømte bok, Det annet kjønn. Eller som kjønnsforsker Jørgen Lorentzen sa til Harald Eia: De biologiske forskjellene handler kun om reproduktive evner. En del år før, hevdet filosofen Feuerbach at Guds egenskaper var et resultat av menneskelige forventninger, og spørsmålet bør komme automatisk; er det blant tenkere som disse vår nye samlivsetikk har sitt utgangspunkt?

 

Takket være kirkevalget ble spørsmålet om homofili og synet på de etiske problemstillingene knyttet til konsekvensene av den nye ekteskapsloven aktuelle på ny. I vår opplevde Menighetsfakultetet at stadig flere vitenskaplig ansatte stilte seg positive til homofil praksis, men ledelsen ønsket ikke å problematisere det hele. Rektor Vidar L. Haanes kalte emnet et teologisk spørsmål, og problematiserte ikke begrepsbruken. Det er en stadig tilbakevendende utfordring at problemstillingen går under rubrikken teologi med en gang kristne drøfter disse spørsmålene, mens de for andre blir forstått som ideologiske utledninger.

 

Så kan man selvfølgelig spørre; har det i det hele tatt noen betydning om man kaller spørsmålet ideologisk eller teologisk? Dersom utgangspunktet har noe å si for svaret, bør beveggrunnen for endringer i den samlivsetiske læren drøftes. Spørsmålet er om et endret syn på Bibelens ord er en konsekvens av studiet av Beauvoir, kjønnsforskere og Feuerbach, eller av Bibelen selv?

 

Dersom homofilispørsmålet blir stående som et ideologisk spørsmål, får vi noen forhold vi må avklare. Ideologier sier noe om mennesket, hva som former det og hva som må til at for at livet oppleves godt. Vi kan si at i ideologien blir Gud hva ideologien betinger, mens i teologien blir Gud det altomfattende og evige, utenfor vår rekkevidde og uavhengig av vår opplevelse av Ham. Konsekvensen blir da at det kan være lettere for mange å avvise en liberal homoteologi dersom den er ideologisk fundert og ikke teologisk. Som mange vil skjønne, er det i dag lettere å forsvare at avisen Klassekampen vil ha journalister som identifiserer seg med marxismen, enn det er for et kirkesamfunn å argumentere for at deres ansatte skal ha et konservativt syn på homofili. Alle forstår at en liberalist ikke vil passe inn i Klassekampen, men det er langt verre å få den samme forståelsen for en kirke og deres ønske om et konservativt ståsted i synet på homofile. For synet på homofili er jo bare et perifert teologisk spørsmål og skal ikke splitte. Men hva om dette ikke dreier seg om teologi, men om ideologi?

 

Det interessante med homofilispørsmålet er at hvordan noen i det hele tatt har begynt å kalle det et teologisk spørsmål, for det er liten tvil om at problemstillingen har et ideologisk utgangspunkt, og da spesielt i marxistiske miljøer. Marxismen med sitt syn på kjønn som sosialt konstruert er et uunngåelig utgangspunkt for dagens syn på homofili, og sammen med Marx følger en ateisme som gjennomsyrer all tenkning om mennesket, og spørsmålet kommer uunngåelig; kan et syn som har ateisme som fundament bli et teologisk spørsmål?

 

Filosofen Feuerbach er berømt for sin kritikk av religionen og påstanden om at oppfattelsen av Gud er menneskeskapt. Feuerbach hevdet at mennesket først levde i en uskyldstilstand, i harmoni med seg selv, men at det med tiden skapte et gudsbilde, en gud som fikk egenskaper som refser og en som truer. I følge Feurbach er mennesket nå spaltet, mellom det som det oppfatter som seg selv og det som det oppfatter som en ytre makt, en spalting som karakteriseres som en fremmedgjøring, en fremmedgjøring med deler av seg selv. Mennesket opplever nå gud som en selvstendig kraft og seg selv som maktesløs. Det blir slave av sitt eget produkt, og for å komme ut av denne fremmedgjøringen, må mennesket erkjenne sammenhengen, det må se at normer og regler er menneskeskapt, ikke den evige Guds vilje. For Feuerbach var det tilstrekkelig med religionskritikk for å oppheve denne fremmedgjøringen, og det er skremmende å erfare hvor nær knyttet dagens forsvarere av liberal samlivsetikk står Feuerbach. Når for eksempel tidligere biskop Finn Wagle hevder at det er ”et hovedanliggende å se homofilispørsmålet i sammenheng med all annen samlivsetikk. Selv om Bibelen har et svært restriktivt syn på skilsmisse og gjengifte, er det jo i dag stor åpning for dette i kirkens praksis. For meg er det umulig at vi skal se bort fra Bibelens restriktive ord på dette feltet, og samtidig fastholde et nei til homofilt samliv” (Vårt Land 18.juni 2011), ser vi hvordan Wagle oppfatter frigjøringen fra Bibelens krav som noe positivt. Vi frigjør oss fra Bibelens krav på samme måte som Feuerbach hevder at mennesket frigjør seg ved å erkjenne sammenhengen mellom deres oppfattelse av gud og deres slaveri. Spørsmålet om kristen samlivsetikk er altså ikke lenger et spørsmål om hva Gud sier, men hva mennesket tolker inn i Gud, og hva det kan frigjøre seg fra.

 

Dagens kjønnsforskning er muligens den grenen innenfor samfunnsvitenskapen som har den tydeligste marxistiske plattformen. Denne forskningen har lagt premissene for dagens lovgivning om barn og ekteskap, og Beauvoir kan mer enn skimtes i bakgrunnen. Men lovens resultat, at barn er uavhengig av sitt biologiske opphav, er et resultat av mer ytterliggående syn på kjønn enn det klassisk feminisme legger til grunn, og her har dagens kjønnsforskning virkelig hatt mye å si for resultatet.

 

Ville dagens politikere engasjert seg slik i kirkens ståsted i homofilisaken dersom saken ikke hadde stor ideologisk betydning? Hvorfor er de rød-grønne så opptatt av å utnevne liberale biskoper og til å presse på for å få i stand liturgi for homovigslinger? Det er ikke vanlig at norske regjeringer engasjerer seg slik i teologiske spørsmål. Svaret ligger selvfølgelig i den nye ekteskapslovens revolusjonerende menneskesyn, et menneskesyn som er i strid med kristendommens. Regjeringen kan ikke leve med en tydelig konservativ kirke i et spørsmål som dette, og de konservative må derfor svekkes så mye som mulig.

 

Når alle andre enn kirken diskuterer homofili gjøres det med et ideologisk utgangspunkt. Diskusjonen startet utenfor kirken og opprettholdes utenfor kirken. Den har aldri vært et teologisk spørsmål, Bibelens svar har alltid vært klart. Dersom vi kan si at homofilispørsmålet er et ideologisk betinget, kan et liberalt svar være uforenlig med kristen tro, og derfor like motsetningsfylt overfor troen som markedskreftene er overfor planøkonomien. Et liberalt ståsted vil dermed være kirkesplittende.

 

Spørsmålet til liberale teologer og kristne blir derfor: Hvordan kan et syn på mennesket som forutsetter et ateistisk verdensbilde bli et teologisk spørsmål? Hvordan kan det gudløse gi oss svar på spørsmål om Guds natur? Det er ingen hemmelighet at liberale teologer aksepterer at Bibelen er klar i sin avvisning av homofilt samliv, men at dagens kontekst gjør det mulig å forkaste tradisjonell forståelse av spørsmålet. At de samme teologene da bruker en marxistisk samfunnsforståelse inn i tolkningen av Bibelen er det åpenbart ingen som stusser over, men er det ikke på tide at noen spør: Hvordan kan det gudløse si noe om Gud og hans skaperverk?

 

 

 

 

Redaksjonens lesetips

Are Karlsen
Innlegg: 1
Kommentarer: 729

Klarsyn

Kommentar #1

Jeg opplever at det er et stort behov for profetiske analyser av denne type - profetisk i den forstand at man har et åndelig "klarsyn".

Vår kultur er døende som hummeren som kokes uten å merke det, når temperaturen i vannet gradvis stiger. Vi er omgitt av et reality distortion field som består av de treenige ismer marxisme, evolusjonisme og ateisme. 

Vi må som Paulus formaner til, være i stand til å rive ned tankebygningene som reiser seg mot kunnskapen om Gud.

Dine bidrag er verdifulle i så henseende og blir lagt merke til. 

Frode Meland
Innlegg: 57
Kommentarer: 3603

Kommentar #2
Are Karlsen – gå til den siterte teksten.

Vi må som Paulus formaner til, være i stand til å rive ned tankebygningene som reiser seg mot kunnskapen om Gud.

---

Hvilken kunnskap om Gud?

Oddbjørn Johannessen
Innlegg: 41
Kommentarer: 2573

Svartsynt analyse

Kommentar #3
Are Karlsen – gå til den siterte teksten.

Vår kultur er døende som hummeren som kokes uten å merke det, når temperaturen i vannet gradvis stiger. Vi er omgitt av et reality distortion field som består av de treenige ismer marxisme, evolusjonisme og ateisme.

Det virker som om det er en slags "sport" blant kristenkonservative å svartmale det norske samfunnet - et samfunn som, objektivt sett, er et av de mest velfungerende i dagens verden.  "Vår kultur er døende som hummeren", skriver du.  Det får da være måte på svartsynt analyse!  Selvsagt er det mye som har et forbedringspotensiale - bl.a. graden av opplysning...

Hallvard Jørgensen
Innlegg: 25
Kommentarer: 490

Ja og nei

Kommentar #4

Eg er samd i at vi kristenkonservative fort kan bli litt "svartsynte". Med den kristne skapartanken har vi jo for så vidt grunn til å sjå positivt på mange sider ved samfunnet også. Så her kan det stundom vere rom for forbetring, og eg må stundom sjølv stoppe opp og tenke meg om.

Men eg tykkjer nok det blir for enkelt å seie at vårt samfunn er eitt av dei mest velfungerande. Hm. På mange områder, til dømes teknisk-økonomiske, er dette nok sant. På andre - til dømes mellommenneskelege, eller livssynsmessige - er det nok langt meir problematisk å seie det same, meiner eg. Men eg høyrer gjerne kva du tenker her, Oddbjørn. 

Korleis ein vurderer samfunnsutviklinga kjem for øvrig også mykje an på - nettopp - kva ideologisk standpunkt ein har. Og det botnar gjerne i kva livssyn ein har. Så ein kjem fort inn på store spørsmål når ein drøftar slikt.

Lars Randby
Innlegg: 118
Kommentarer: 2946

De om dem

Kommentar #5

Langt på vei spiller det vel liten rolle hvorfor noen er så opptatt av hvordan andre er. Jeg kan jo forstå at noen homofile ønsker aksept i DNK. De har som alle andre frihet til å danne egene kireksamfunn men med den definisjonsmakt DNK har ut fra sine medlemstall, sin økonomi og ressurser er det ikke vanskelig å forstå at man søker å få aksept der makten rår fremfor å ta til takke med et lite fellesskap som neppe vil bli annerkjent av andre enn dem selv.

Det spørsmålet jeg stiller meg er om man skal legge særlig vekt på hva som menes om andre mennesker enten det er teologisk eller ideologisk begrunnet.

Man ser jo at når det kommer til individnivå har veldig mange som har prinsippielle meninger vansker for å overføre dette til enkeltmennesker. Det blir i veldig mange tilfeller hevdet at det er gjerningen og ikke mennesket man har prinsippielle motforestillinger mot. Hvordan man kan skille dette når det kommer til et menneskes opplevede seksuelle legning har jeg vaskelig å forstå. Men der ligger også muligens litt av utfordringen, det er alltid enkelt å ha en mening om andre når dette ikke berører oss selv.

Kjellrun Marie Sonefeldt
Innlegg: 71
Kommentarer: 851

Kommentar #6

Bibelhistorien lærer oss at det mennesket legger på vektskåla i naturens ordning , det kommer tilbake på mennesket selv og folket kollektivt om det er grunnlag for det.      GT er preget av :fordi du/dere gjorde det så kommer prøvelse/ ulykke over deg/dere.       Bortførelsen til Babylon.     Derfor er det så underlig at forførelsen til såkalt homofil frigjøring er mulig innenfor kristenheten og spesielt teologene ,som kjenner de førnevnte naturlover spesielt godt.      Det er over 30 år siden jeg hørte noen si at vi får en innvandrer for hver abort,og har det ikke vært noe avstemt i forholdet antall aborter og innvandrere ned gjennom årene?     Det er en ubredt sens på en angst i folket for innvandringen av muslimer,forutfølelse av hjelpeløshet ,og det er helt utrolig at nettopp antikristelige kretser ikke har dette i bevisstheten,de som først og fremst vil merke Guds Finger gjennom et strengt muslimsk styre som automatisk vil vokse seg frem i Europa.      Det finnes et Bibelord om å se og se,men ikke skjelne og høre og høre og ikke forstå.

Innvandringen av muslimer er en Guds styrelse mot det religiøse forfallet i Vesten,og den skal nok vite å sette også homofilisaken i det rette lys.      Har ikke media meldt om noe sånt som 100 000 alkoholikere i Norge?      Er det ikke da  en velsignelse å få et system som setter foten ned for alkoholbruk,som er en så ødeleggende faktor hos Vestens folk?

Geir Wigdel
Innlegg: 7
Kommentarer: 337

En feilkobling

Kommentar #7

å påstå at marxistisk ateisme er en forutsetning for å kjempe for utgruppers (bl.a. homofiles) likeverd. Det er i høyeste grad et teologisk spørsmål å drøfte om verden skal stå stille fra og med fastleggingen av Bibelens tekster eller om en aksepterer at menneskets moralske og vitenmessige basis endres i takt med historiske erfaringer. Konservative kristne har en tendens til å mene at all god moral er gitt ved Bibelen, og at det etter bibelsk tid bare har gått nedover. Jeg mener at dette synet både bygger på feil virkelighetsforståelse og står i veien for en sunn samfunnsutvikling. Det har vært en av kristendommens store fortrinn at den er smidig nok til å ta opp i seg en positiv samfunnsutvikling. Den moral det vises til, er sjelden grunnleggende bibelsk, men stort sett en pietistisk moral fra 17 og 1800- tallet. Det samme gjelder for denne ulykksalige ideen om å lese bibeltekstene som objektivt sanne i den fysiske verden. Dette er også en relativt nytt fenomen som oppsto sammen med vitenskapens frammarsj på 16- og 1700-tallet. Den som ikke aksepterer at Bibelens tekster tolkes og har vært tolket til alle tider, har ingen ting i en teologisk diskusjon å gjøre.

Kjell Skartveit
Innlegg: 69
Kommentarer: 340

Kommentar #8
Geir Wigdel – gå til den siterte teksten.

Den som ikke aksepterer at Bibelens tekster tolkes og har vært tolket til alle tider, har ingen ting i en teologisk diskusjon å gjøre.

Men skal også Guds natur tolkes? Det er spørsmålet, og hvilket utgangspunkt tar man i en slik tolkning?

Du har en egen evne til aldri å drøfte utgangspunktet for debatten.

Henrik Syse
Innlegg: 5
Kommentarer: 9

Teologi og homofili

Kommentar #9

Et syn som åpner for at homofile kan leve sammen i forpliktende forhold, kan selvsagt være teologisk begrunnet! En levende teologi er nødt til å ta innover seg menneskers faktiske erfaringer og levde liv, og så må den bruke Bibelens grunnverdier og fortellinger i møtet med disse. Bibelen gir oss grunnleggende normer og en unik kilde til kunnskap om den hinsidige Gud. Men å påstå at den gir oss krystallklare svar i alle vanskelige etiske spørsmål, er ikke sant. Vi trenger en teologi som er levende og virksom i denne verden, og som både kan yte moralsk motstand og ta innover seg en verden i forandring og menneskers moralske utfordringer – herunder de mange kristne homofile som ønsker seg et seksualliv.

 

Jeg reagerer på dem som sier til meg og andre som åpner for noe mer liberale standpunkter i enkelte teologiske eller etiske spørsmål, at vi bare snur kappen etter vinden, lar oss fange av tidsånden og heller vil følge en dennesidig «ideologi» og folks lyster og behov enn Guds ord. Det er, for å være ærlig, en fornærmelse. Da sier man på sett og vis til meg at jeg egentlig vet hva Guds krystallklare ord sier, men jeg tør bare ikke følge det fordi jeg setter denne verdens ønsker over Gud. Det er en beskrivelse som stemmer veldig dårlig.

Kjell Skartveit
Innlegg: 69
Kommentarer: 340

Kommentar #10

 

Henrik Syse skrev:

Et syn som åpner for at homofile kan leve sammen i forpliktende forhold, kan selvsagt være teologisk begrunnet! En levende teologi er nødt til å ta innover seg menneskers faktiske erfaringer og levde liv, og så må den bruke Bibelens grunnverdier og fortellinger i møtet med disse. Bibelen gir oss grunnleggende normer og en unik kilde til kunnskap om den hinsidige Gud. Men å påstå at den gir oss krystallklare svar i alle vanskelige etiske spørsmål, er ikke sant. Vi trenger en teologi som er levende og virksom i denne verden, og som både kan yte moralsk motstand og ta innover seg en verden i forandring og menneskers moralske utfordringer – herunder de mange kristne homofile som ønsker seg et seksualliv.

Jeg reagerer på dem som sier til meg og andre som åpner for noe mer liberale standpunkter i enkelte teologiske eller etiske spørsmål, at vi bare snur kappen etter vinden, lar oss fange av tidsånden og heller vil følge en dennesidig «ideologi» og folks lyster og behov enn Guds ord. Det er, for å være ærlig, en fornærmelse. Da sier man på sett og vis til meg at jeg egentlig vet hva Guds krystallklare ord sier, men jeg tør bare ikke følge det fordi jeg setter denne verdens ønsker over Gud. Det er en beskrivelse som stemmer veldig dårlig.

Etter dette er det all grunn til å spørre: Er Guds natur og oppfattelse av synd en funskjon av hva mennesket til enhver tid opplever som  godt?

Er Gud til å stole på og troverdig dersom det som var synd i går ikke er synd idag, men kanskje i morgen? Er det da den kristne Gud vi snakker om? Hvor kommer ideen om en foranderlig Gud fra? Er det en kristen tradisjon eller en oppfatning vi har fra kritikere?

Er en teologi som hevder at Guds hellighet ikke lar seg endre av våre krav en død teologi?

Du snur åpenbart kappen etter vinden, og reagerer negativt på slike anklager, men i første avsnitt hevder du jo selv at det er kirkens plikt til nettop å gjøre det, ja, det der jo det som etter din oppfatning er grunnlaget for en levende teologi, det at teologien må "ta innover seg en verden i forandriing.

Du skriver at:

 Da sier man på sett og vis til meg at jeg egentlig vet hva Guds krystallklare ord sier, men jeg tør bare ikke følge det fordi jeg setter denne verdens ønsker over Gud. Det er en beskrivelse som stemmer veldig dårlig.

Men du sier at du har et liberalt standpunkt. Er ikke det et resultat av din oppfatning av Guds ord? Eller er ikke Guds ord klart for deg? Hvis det ikke er klart, hvordan kan du argumentere så klart for et gitt standpunkt?

Du blir fornærmet, og viser med det hvor vanskelig, ja umulig det vil være for den kristne kirke å overleve med to syn i denne saken.

Det kunne vært interessant om du kunne tenkt ut noen samlivsformer som ikke vil være forenlig med kristen tro ut fra dine forutsetninger, gitt at alt skjer etter egne ønsker og behov.

 

 

Kjellrun Marie Sonefeldt
Innlegg: 71
Kommentarer: 851

Ønsket kommentar.

Kommentar #11

Henrik Syse.       Svar til kom.9.     Jeg tillater meg å be deg kommentere min kommentar nr.6

Frode Meland
Innlegg: 57
Kommentarer: 3603

Kommentar #12
Henrik Syse – gå til den siterte teksten.

Et syn som åpner for at homofile kan leve sammen i forpliktende forhold, kan selvsagt være teologisk begrunnet! En levende teologi er nødt til å ta innover seg menneskers faktiske erfaringer og levde liv, og så må den bruke Bibelens grunnverdier og fortellinger i møtet med disse. Bibelen gir oss grunnleggende normer og en unik kilde til kunnskap om den hinsidige Gud. Men å påstå at den gir oss krystallklare svar i alle vanskelige etiske spørsmål, er ikke sant. Vi trenger en teologi som er levende og virksom i denne verden, og som både kan yte moralsk motstand og ta innover seg en verden i forandring og menneskers moralske utfordringer – herunder de mange kristne homofile som ønsker seg et seksualliv.

---

Ja da er det bare å vente på de konservatives reaksjon, som visstnok har kommet allerede.

Jeg antar det du skriver her har nær sammenheng med ditt innlegg for en tid tilbake, der du bekjenner at du ikke tror på Bibelen, men på Gud?

Olav Rune Ekeland Bastrup
Innlegg: 64
Kommentarer: 1828

Er Gud uforanderlig

Kommentar #13
Kjell Skartveit – gå til den siterte teksten.

Er Gud til å stole på og troverdig dersom det som var synd i går ikke er synd idag, men kanskje i morgen? Er det da den kristne Gud vi snakker om? Hvor kommer ideen om en foranderlig Gud fra?

Jeg viser til Skartveits spørsmål i sitatet ovenfor.

Ideen om en foranderlig Gud kommer fra kristendommen selv, eller rettere sagt fra jødedommen. Det er her gudsbildet i jødedom/kristendom kolliderer med det islamske, nemlig i synet på Gud som den statiske lovgiver. Det gudsbilde GT tegner er av en Gud som nok er hellig og ukrenkelig, men som likevel gang på gang gir etter "for deres synders skyld". GTs gudsbilde er plastisk og ikke statisk. Jahve er en påvirkelig gud, han kan bes til og lar seg påvirke av bønn. Gang på gang brytes pakten mellom folket og Gud, Jahve hisser seg opp og blåser i trompeten på sitt kjente gammeltestamentlige vis, men er samtidig langmodig og lemper på kravene for at byrden skal bli lettere å bære.

Så finnes selvsagt den andre siden - den "sinte" Jahve som blåser seg opp over folkets ulydighet. Men den som bare har fattet denne "sinte" Jahve har fattet lite av hvilket gudsbilde GT egentlig forkynner og som inkarneres i det kristne kjærlighetsbudskap.

Å tolke Guds vilje er hva vi under enhver omstendighet er henvist til å måtte gjøre. Siden Skartveit neppe vil støtte et rent fundamentalistisk standpunkt med alle de absurditeter det innebærer enten utgangspunktet er muslimsk eller kristent, så vil vi alltid måtte foreta våre tolkninger gjennom visse mer eller mindre gyldige tolkningsnøkler. Skartveit velger den strenge nøkkelen, den som får Gud til å ligne mest mulig på den strenge lopvgiver. Men la meg da spørre: Er ikke kjærlighetsbudet og en forståelse av homofili som kan ligge innenfor dette budet, en like gyldig tolkningsnøkkel?

Konservative kristne mener de har monopol på å tolke Guds ord rett. Men å tolke Guds ord etter bokstaven er ikke det samme som å tolke rett, det kan såmenn være det stikk motsatte, å tolke det aldeles galt. Det handler ikke om å snu kappen etter vinden. Det er en like urimelig påstand som om jeg skulle påstå om Skartveit at han innerst inne er skapmuslim. Det handler om å foreta moralske og teologiske overveininger som man er overbevist om er de mest mulig gyldige.

Henrik Syse
Innlegg: 5
Kommentarer: 9

Bare noen tanker

Kommentar #14

Hei igjen.

Jeg ser jeg har fått noen reaksjoner. Takker så meget for det. Har dessverre en litt travel ettermiddag, så dette må dessverre bli i all hast. Jeg unnskylder meg med det samme, for jeg mener jo ikke å avspise viktige spørsmål med halvferdige svar...

Selvsagt må også kristne ta hensyn til den verden vi lever i, og vi må se hva vi kan lære, ja, vi må endog se kritisk på oss selv og vår egen tradisjon. Det er overhodet ikke det samme som å snu kappen etter vinden. De fleste kristne for noen hundre år siden så på slaveri som del av Guds plan for menneskene; mange kritiserte sterkt bruken av smertestillende midler i medisinen som ubibelsk (!); mange kristne har vært skarpe motstandere av religionsfrihet; mange argumenterte for at kvinner ikke burde stemme ved valg eller arbeide på lik linje med menn fordi det utgjorde en trussel mot den kristne familie etc. etc. På mange slike områder er ting i tidligere tider blitt forstått som synd (eller som riktige), dels begrunnet i Guds ord, som man senere har sett annerledes på. Ja, den ene, treenige, hellige Gud er uforanderlig, men vår forståelse av moral vil alltid måtte utvikle seg i møtet mellom Bibelen, oss selv og verden vi lever i. Å si det er ikke det samme som relativisme! Tvert om, det handler om å ta menneskene og moralen på fullt alvor.

Og litt fornærmelse kan vi vel leve med... :-) Neida, jeg blir ikke så veldig fornærmet! Poenget mitt er bare at jeg møter en del anklager om å snu kappen og ikke være tydelig og klar som jeg synes treffer dårlig. 

Jeg synes ellers artikkelen om enhet og uenighet i kirken i mandagens Vårt Land, og teologene Gunnar Heiene og Göran Bexells synspunkter der, inneholder gode invitasjoner til ordentlige, respektfulle samtaler om vanskelige spørsmål innen etikken.

Og hva jeg tenker om Bibelen som Guds ord, i et religionsfilosofisk lys, har jeg redegjort for annetsteds på verdidebatt.no, i kjølvannet av en setning som ble tatt ut av sammenheng og satt opp som overskrift. (Det ble en nyttig debatt av det, så jeg takker Vårt Land for anledningen.) Utover det forsøker jeg å si noe om disse spørsmålene i en liten bok jeg nettopp har skrevet, så jeg kan jo vise til den.

Riktig god ettermiddag!

Oddbjørn Johannessen
Innlegg: 41
Kommentarer: 2573

Hvilken målestokk?

Kommentar #15

Men eg tykkjer nok det blir for enkelt å seie at vårt samfunn er eitt av dei mest velfungerande. Hm. På mange områder, til dømes teknisk-økonomiske, er dette nok sant. På andre - til dømes mellommenneskelege, eller livssynsmessige - er det nok langt meir problematisk å seie det same, meiner eg. Men eg høyrer gjerne kva du tenker her, Oddbjørn.

Jo, selvsagt kommer det til en viss grad an på hva slags målestokk man velger.  Jeg tror likevel det skal godt gjøres å trekke fram andre samfunn som jevnt over fungerer bedre - men kanskje du har noen eksempler?  Vel, dette er jo i og for seg en liten avsporing.  Min kommentar var først og fremst et spontant hjertesukk.

Ellers synes jeg det har kommet flere gode og velreflekterte kommentarer her i tråden til Skartveits hovedinnlegg - særlig fra Henrik Syse og Olav Rune Ekeland Bastrup.

Ståle Halsne
Innlegg: 15
Kommentarer: 567

Kommentar #16

Som ventet blir slike innlegg kritisert for å være svartmalende. Det må vi vel bare forvente. Men et godt innlegg Skartveit.

Til noen av kommentarene;

Henrik Syse's kommentar nr. 9; Den er noe underlig selvmotsigende. Det har for så vidt Skartveit påpekt, men Syse har ikke svart.

Olav Ekelund Bastrups kommentar nr. 13; Bestrup sier at "Konservative kristne mener de har monopol på å tolke Guds ord rett." Jeg liker ikke den påstanden din Bastrup. (Mulig jeg blir fornærmet faktisk.) Vi tar vel alle til orde for at vi vet hva som er rett og hva som evt. ikke er rett. Det gjør vel Bastrup også? Er ikke denne påstanden egentlig like urimelig som å si at Kjell Skartveit innerst inne er skapmuslim?

Bastrup drar inn kjærlighetsbudet. Noe som alltid skjer i slike debatter. Men da blir spørsmålet Skartveit stiller i kommentar #10 interesssant. Kanskje noen tar utfordringen og vil svare på det;

"Det kunne vært interessant om du kunne tenkt ut noen samlivsformer som ikke vil være forenlig med kristen tro ut fra dine forutsetninger, gitt at alt skjer etter egne ønsker og behov."

Knut Ny gaard
Innlegg: 277
Kommentarer: 1961

Gud - til anvendbar agendabenyttelse?

Kommentar #17

Slik jeg har oppfattet homosaken så har nettopp teologien - statskirkeordnigen og Krf - vært rene gavepakker til å få den allmene befolkning over på sin side på rekordtid.

Glemt er det at Guds ord bare har forpliktelse og holdningspåvirkning for den troende.  Guds ord - Guds natur - Menigheten - Den troende - er i homosaken blitt misbrukt som prohomo anvendbar brekkstang.

Den som er likegylding ovenfor Guds ord - gjerne med en marxist livsinnstilling - har kun et motiv for å tråkke inn på det kirkelige eller bibeltroende område - og det er å hente krutt for å vinne fram i homosaken.

Guds ord har autoritet for den troende - ikke for den vantro eller  ellers likegyldige.  De troende kristne homofile (har ikke møtt noen andre i mitt liv enn to ex-homofile som hadde snudd homofilien livet og giftet seg som mann og kvinne) har som alle andre kristne tatt i mot Den Hellige Ånd; har Jesus i hjertet og er i dialog med Skaperen.  Det er i denne settingen den enkelte kristne lever sitt liv enten en er homo eller ikke.

Det er mang en synd som er et hinder for å bøye kne og ta imot Jesus som Herre og frelser.  Nevnes kan den rike unge mannen som Jesus stilte på valg - "gi alt det du har til de fattige og følg så meg".

For å overbevise Norges allmene befolkning -troende som ikke-troende - om at Gud og de troende er - og det er vi gjerne - i vår setting lite åpen for homofil praksis, så har denne teologi vært svært anvendbar ideologiammunisjon.

Henrik Syse
Innlegg: 5
Kommentarer: 9

Samlivsformer

Kommentar #18

Nok en gang: Litt for lite tid i ettermiddag, men bare dette i all hast, siden jeg er utfordret:

Vet ikke helt hva det selvmotsigende i det jeg har skrevet, består i. Jeg mener slett ikke jeg har det endelige svaret på alle spørsmål om rett og galt. Men jeg mener det er uhyre viktig å prøve å finne gode svar på etiske spørsmål, for det er faktisk IKKE det samme hvordan man handler og hva man gjøre. Etikk er, kort sagt, uhyre viktig! (Jeg bruker mesteparten av livet mitt, hjemme og på jobb, på å snakke om (og reflektere rundt) Jesu eksempel og etikk i praksis.)

Og så må jeg spørre: Hvor har jeg påstått at alt skal få skje "etter egne ønsker og behov"? Har jeg sagt at alt er greit, og at det ikke finnes kriterier for godt og rett samliv? Det står i hvert fall ikke jeg for, og det gjør heller ikke én eneste én av de kristne jeg kjenner som mener at også homofile kan leve i forpliktende samliv. Mishandling, incest og pedofili er eksempler på måter å handle mot andre mennesker på som bryter grunnleggende med menneskeverd, trygghet, samtykke og gjensidighet.

 

Fortsatt god onsdag!

robert ommundsen
Innlegg: 53
Kommentarer: 2938

lille kjell

Kommentar #19

frp-ere og høyre folk er ikke homofile??

Del dette innlegget: