Koranlesningen kunne hatt sin plass i menighetslokalet under en annen setting enn en messe. Men messen bør være forbeholdt den Gud kirken er ment å rette seg mot. Jeg forutsetter at sognepresten bruker sin preken til å fortolke evangeliet for sine menighetsmedlemmer, og ikke bedriver propagandering eller annen form for retorikk. En diskusjon om koranen er sikkert interessant nok om man sammenligner den med bibelen, men messemat er den ikke.

Reagerer ikke spesielt på damens plan og opplegg.Ser ingen grunn til å ta kirken så forfedelig alvorlig lenger. Den eneste feilen hun etter min mening begår er at hun er dårlig på timing. Hun er sannsynligvis  litt for tidlig ute. Skal vi ha en "inkluderende folkekirke" så må den vel også inkludere muslimene? Er ikke også de en del av folket?

Mener du virkelig dette, med utgangspunkt i temaet på denne tråden, Mons Henrik?

Har dere aldri hørt om ironi der borte på den gale siden av Mjøsa? Nei, skriftelig kommunikasjon mangler stemmen. Men det ligger jo alltid noe under en ironi vet du!

Skolegudstjeneste : Å høre om Jesus har da ikke skadet noen.... Det er da ikke noe å lage så mye bråk om.... Å frata barn muligheten til å høre om Jesus er ett overgrep

Allah i gudstjeneste: Jeg melder meg ut av kirken .... dette er ett svik .... mine barn skal ikke høre om Allah ...

Joda, tro er ett viktig spørsmål. Det bør vi nok innse. Det vi også bør innse er at det ikke bare er ett viktig spørsmål for kristne, men også for muslimer, ateister, humanister osv. Jeg har flere ganger stilt spørsmålet til kristne om hvordan de ville oppleve det og bli utsatt for det ateister blir utsatt for når de blir tvunget til å oppsøke en kirke for å høre om en gud de ikke tror på. Her er det ikke en gang tvang, det er frivillig å møte opp, likevel så blir det en skandale, og det blir til og med hevdet at dette MÅTTE presten ha forstått. Hvorfor skal hun forstå det, når det er svært få kristne som forstår at ateister ikke liker å bli tvunget til å høre om Jesus?

Er det bare kristne som skal forstås?

I vårt land var vi "spart" for brysomme mørkhuda eller farva personer helt fram til etter 2.verdenskrig.

Selv i dag er det mange nordmenn som myser mistenksomt på mennesker som ikke snakker deres dialekt.

Hvor lenge vil det ta før man blir fortrolig med urdu, russisk og andre kulturelle tradisjoner som presser på for å finne sitt ståsted i et fremmed land?

Fargerikt fellesskap var et slagord for forbrødring i landet vårt allerede for over 30 år siden- i dagens samfunn har fargene falmet, og særlig kristne fundamentalister og populistiske politikere har vind i seilene .

Vi ser det av debatten omkring det livsfarlige stuntet som denne modige(ikke naive)presten foretok ved å lese noe vakkert om Jesu fødsel også fra Koranen.

Mitt gudsforhold styrkes hver dag av mennesker som er modige nok til offentlig å rekke ut hånda til alle borgerne i dette landet, uansett religion eller rase!

At barna får utvida sitt gudsbilde - og kan forstå litt mer av hva troen på en Gud innebærer, fortjener ros og ikke ris fra den menige like godt som fra religionsprofessoren- eller redaksjonen i VL!

Ironi? Nei, kommentaren viser problemet ved å ha en statsreligion. Konklusjonen er ikke å utelukke muslimer, men å skille stat og kirke.

Nei, den tok jeg ikke, Mons Henrik. Men godt at det var ironi. Jeg mener, mange kunne skrevet det du skrev - og ment det, og mange ville ikke gjort. Jeg oppfatter deg å være blant de sistnevnte. Da fikk jeg i det minste rett i det. Det er bra. :)

Jeg legger ved en link som forteller at selv muslimer forstår skepsisen til koranlesning i julegudstjenesten

http://islam.no/forum/forum_posts.asp?TID=17111

Støyen omkring Koran-lesning om Jesu fødsel ble enda en gavepakke til Frp. Siv Jensen ville totalt ha sviktet partiet dersom hun ikke hadde utnyttet situasjonen for alt den var verdt, omsatt i stemmesanking til neste meningsmåling. Hun "vurderer" nå med å melde seg ut av Statskirken siden noen minutters opplesning fra muslimenes hellige bok har vært foreslått i Ellingsrud kirke under en kommende julegudstjeneste.

Siv kommer selvsagt ikke til å melde seg ut av DNK, men en slik gylden anledning til å nøre oppunder nordmenns xenofobi bør man ikke la gå seg forbi. Jeg er faktisk også sterkt i tvil om hun har brukt ordet "vurderer", eller om det er noe pressen har tillagt henne.

Det er naturligvis laudabelt at dere som er kirkemedlemmer vil forstå og være tolerante. På den annen side; Hva står dere selv for? Hva er deres lutherske ryggrad? Hvor er deres tros stamina? Er det ikke mer enn nok for en sogneprest å forsøke å formidle og fortolke evangeliet slik dere har fått det overlevert videre til kommende slekter, og til de som er tilstede?

I messen i St.Olav Domkirke i Trondheim i dag var det ingen som savnet koranleningene, det var ingen som syntes det var underlig at presten leste fra bibelen. Etter praten etterpå å dømme var det helt naturlig for oss som snakket sammen at presten hadde åpnet veien inn til VÅR gud, så får de som er spesielt interesserte i koranen gjøre et selvstudium.

Her er vi ved kjernen ved at jeg i sin ikke lenger fant at DNK hadde noen svar; Den er grenseløs. Konturløs. Uten innhold. Den har sluttet å være en kirke og har blitt et Statens Relgionsvesen, et Departement for Religøse Seremonier. Spør jeg en lutheraner om hva hun tror på får jeg et "eeeeeeeeeeeeh................ æææææææææææ.............. tror på........... æææææææææææ............. mennesket?............ jo, jeg tror på mennesket........". OK, interessant, hva med Gud da?....."...........ææææææææææ.............Gud.......... jo...... han er vel der han óg.......... joda........ til jul så.........og ved dåp og begravelse ja.....åsså hvis jeg skal gifte meg igjen".

Hvis veien til å oppfylle misjonsbefalingen går gjennom koranen kan det være at det er riktig å lese fra den, men jeg kan ikke se at det er åpnet for det slik Jesus sa det. Men jeg er ingen grunntekstfortolker så jeg sitter litt tjukt i det på den folkevettuge siden.

Kan noen definere en grense for toleransen DNK skal utvise? Kan noen si hvor "hit-men-ikke-lenger" er, slik som riktignok Kvarme respektinngydende gjorde i dette tilfellet?

DNK's fremferd minner litt om jødenes situasjon før WWII. "Gir vi bare etter litt til nå, så får vi være i fred." Ja, de fikk endelig fred. Hardt tilkjempet, men jamen fikk de fred.

Er det noen flere her som får en guffen følelse av at uttrykket snikislamisering har fått sin berettigelse.?

Hvem ville trodd at slikt som dette ville skjedd bare for få år siden?

Et annet tankekors her er reaksjonene fra vanlige nordmenn som ikke er kristne.De trekker på skuldrene og i tillegg påstår de at vi kristne er hårsåre og intolerante.

Bortsett fra noen som har skjønt tegninga,som Siv Jensen,men hun må jo da få pepper for å åpne kjeften.Hun blir til og med beskyldt for å bruke dette til å score et politisk poeng.Men,vi kan jo også se at en fjerdedel av befolkningen tenker som SIV.Det er oppløftende.

Jeg vet ikke hva slags folk som er her på VD,men jeg begynner å se konturene av at mange har dratt den naive snillistlua enda lenger ned over øynene..

Jeg er redd vi ikke har sett slutten på dette på veeeldig lenge enda.

Og det skremmer meg..