verdidebatt.no

Man kan jo bli lettere skremt av å lese veggen i denne gruppa, men dere får vurdere selv. Interessant debatt, med et helt feil utgangspunkt.

For en strålende god ide. :) Jeg støtter deg på den, Magne.

Jeg mener att det og tvinge Kristi ord på folk er feil,og kun skaper avstand til Kristendommen.

Navnet til vår frelser Jesus er nesten blitt gjort til skamme.

Folk tør nesten ikke si det høyt,i frykt for mobbing og fordømmelse.

I alle amerikanske filmer brøler de Jesus Christ,i nesten annenhver setning.Det er banning og ett arvorlig brudd på ett av budene.Det er ikke for ingenting att dette ble lagt til i budene.

Dette skaper vanvittig avstand til den livsviktige livbringende frelsen.Og er med dette (katogorisert),som rene styggedommen i mine øyner.

At vi har en grunnleggende innføring i Kristendommen på skolen er jo selføgeligt veldig viktig.

Men det må gjøres av flinke lærere,og presenteres for barna i den rette modne alderen.

---

Det skjedde neppe over natten, men her er hva jeg husker fra min egen grunnskole. Første time hver dag var bibelhistorie, som alltid begynte med en åpningssalme. Før vi gikk hjem om ettermiddagen var det et tilsvarende rituale, gjerne "Alltid freidig når du går". På veggen var det fire store kart: Et Norgeskart, et Europakart, et Verdenskart, og et Palestinakart.

Muslimer visste vi ikke hva var, men vi hørte om noen langt borte som vi kalte for muhammedanere.

Jeg kan ikke erindre å ha observert noen av de 30 i klassen som tok skade av indoktrineringen. Jeg mistenker faktisk at de fleste av dem fortsatt setter pris på denne delen av skoleundervisningen.

Vi kan jo godt være nostalgiske, men er det virkelig en slik skole som dette vi ønsker oss? Eller for å si det på en annen måte: Dersom vi flyttet til Quatar, ville vi like surer fra Koranen og kart over Timur Khans rike i klasserommene?

 Hadde du støttet det dersom læreren var fra et muslimsk land, og de fleste elevene i klassen også var barn av foreldre fra det samme landet.....og versene var fra Koranen? For det ville vel vært rettferdig? Eller?

Kanskje ikke, men vi hadde vel ikke hatt noe valg, alternativet hadde vel vært å flytte tilbake til Norge. Tviler på om de muslimske landene hadde gjort det samme som dumsnille Norge har gjort med sin religion bare fordi det hadde kommet noen innvandrere fra norden dit.

 Da burde han vært pålagt å undervise i vår religion.

 Nå er det vel ingen som er misunnelige på disse andre landene fordi at det har et så strengt og lite inkluderende styre i landet? Norge kunne jo også kjørt streng stil, ingen valgfrihet for den enkelte, ikke demokrati, kvinneundertrykkelse, osv......så hadde sikkert ingen ønsket å komme hit.

Det er jo ikke bare religionsundervisningen i skolen som har utviklet seg. Det er jo et resultat av at alle skal få ha de samme rettigheter og muligheter så langt som mulig. Og det er jo en god ting. Eller?  Det er jo ingen lov i Norge som hindrer deg eller meg å utøve vår religion på fritiden så mye som vi bare måtte ønske.

Jeg tror ikke vi i Norge vet hvor godt vi har det her i landet når det kommer til religionsfrihet og mulighet til å dyrke sin egen religion.

At folk klager på at vi ikke mater ungene våre på skolen med like mye kristendom som før, synes jeg er syting. Vi har det rett og slett så godt her i landet at vi blir blinde for de mulighetene vi har. Istedet fokuserer vi alt for mye på at vi helst skulle sett at naboen levde som oss selv.

Helt enig med deg. Det er trist at så mange kristne ikke ser verdien av et samfunn som setter religionsfriheten så høyt som Norge gjør.

Hovedpoenget mitt er likevel at Bibelen slett ikke har forsvunnet fra skolen. Dersom flere hadde giddet å sette seg inn i læreplanene, ville de se at elevene fortsatt skal lære massevis om Bibelen på alle trinn.

 Fordi? Og hvis et et av mine barn gikk i klassen. Jeg er 100% norsk, også mine barn. Og jeg er ikke kristen.

 Fordi Norge har fra gammelt i sin grunnlov, en offisiell religion. Det er kristendommen.

Nå går det fint an og høre om kristendommen selv om en ikke selv er kristen.

 Men dersom man skal tenke demokrati, og ikke gamle tradisjoner som har godt av å følge med tiden? En tradisjon bør ha en hensikt for alle som skal gjennomføre den, hvis ikke må alle få ordne sine egne tradisjoner i det private på slike ting.

Eller er det greit at ettersom det fra gammelt av også er en tradisjon at kvinner "hører til" ved kjøkkenbenken, så bør alle jenter i grunnskolen ha matlaging, mens guttene bør ha noen annet?

Selvfølgelig går det an å høre og lære om kristendommen. Det skulle bare mangle. Men slik verden er i dag, så må man også lære om alle de andre religionene. Samt lære om viktigheten av gjensidig respekt, og at alle er like mye verdt, og bør ha like mye å si i samfunnet, uansett hva de tror på  :)

Og det er stor forskjell på lære om religion, og å utøve den. På samme måte som man lærer om historie, og ikke blir fortalt at feks noen historiske personer hadde et politisk riktig ståsted, mens andre sto feil politisk. Politikk og religion bør man være eldre enn barneskolen for å ta et valg på.

 At vi skal forandre på våre tradisjoner bare fordi det finnes noen som ikke tror på dette eller fordi det kommer endel innvandrere hit, ser jeg på som helt feil. Det er de som kommer hit og de må tilpasse seg dette landet. Alle kan selvfølgelig ha sine tradisjoner og religioner, privat. Men i Norge har vi kristendommen som vår offisielle religion, og det må de som bor i dette landet bare finne seg i.

Dette som du nevner med "kjøkkenbenken og kvinner" synes jeg ikke er sammenlignbar med noe som er nedfelt i Grunnloven.

Jeg er ikke enig at vi må lære om andre religioner, for de som i tilfelle ønsker å lære om andre religioner så kan de gjøre det på fritiden.

 Jeg er like norsk som deg, og har like mye rett til min tro i dette landet som deg :)  Står det noe i lovverket om at kristendom skal læres om i grunnskolen mer grundig enn andre religioner? Finnes det "sovende" lover i det norske lovverket? Lover som ikke lenger er hensiktsmessige fordi det norske folk har endret seg.

Så dersom noe er nedfelt i grunnloven, så er det bare å kjøre på uten å bruke hodet? Dersom du ser bort fra grunnloven, ser du da at å forskjellsbehandle barn enten det er innen religion eller kjøkkenbenk er tradisjoner som er argumentløse dersom man tar bort "grunnloven" og "slik har det alltid vært" argumentet?

For dersom disse argumentene er borte (det er jo ikke argumenter, bare noe å støtte seg på når man ikke har argumenter), hva ville du da forsvart det med?

 Dette du skriver her ser jeg på som bare kverulering.

Dersom, dersom, dersom, det er ikke noe dersom, dette står i dag nedfelt i Grunnloven og det forholder vi oss til.

Det finnes ingen grunn til å forandre grunnloven bare fordi du og noen andre ikke tror på dette eller for å tilpasse oss innvandrerer og alle deres religioner.

 Hvorfor forandret vi da grunnloven når kvinnene fikk stemmerett?

Hadde det holdt med argumenter da om at det står i grunnloven at menn har stemmerett og ikke kvinner, og da forholder vi oss til det. Alt annet er kverulering.

Jeg savner argumenter som gir en ordentlig grunn med argumenter utover at det står et sted. For å beholde noe i grunnloven, så må man jo ha argumenter som forsvarer at det fortsatt skal bli stående slik.

Hva ville du argumentert med for å beholde dette i grunnloven?

Selvsagt må også Grunnloven være gjenstand for kontinuerlig evaluering og justering etterhvert som samfunnet forandrer seg og man vinner ny innsikt. Jeg tror heller ikke Gunnar Lund vil ha paragraf 2 med samme ordtekst som den ble vedtatt i i 1814:

§ 2. Den evangelisk-lutterske Religion forbliver Statens offentlige Religion. De Indvaanere, der bekjende sig til den, ere forpligtede til at opdrage sine Børn i samme. Jesuitter og Munkeordener maae ikke taales. Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget.

Vi skal vise nestekjærlighet,men vi skal kvitte oss med stanken av falske profeter.

"""if we tolerate this,then our children will be next"" 

 Står den slik enda? Den har vel blitt justert?....eller?

Vet det er mange lover som er "sovende" og som ikke lenger er "gyldige" rett og slett fordi de har "gått ut på dato". Men er det så ille som det som du skriver her, så tenker jeg at dem som har ansvar for å justere lovverket med tiden, har bedrevet tiden til latskap  :P

Nei de to siste setningene forsvant i 1951. Men de to første står fortsatt.

 Jeg mener selvsagt 1851 ;)

På individnivå håper jeg at nordmenn holder fast ved sine røtter, og finner Jesus som sin Herre og frelser. På samfunnsnivå håper jeg dette kan videreføres og at Norge forsettes å defineres som et kristent land.

I denne definisjonen ligger det også at man må kunne fremheve de verdier og den tro samfunnet har definert seg å bygge på. Og da kan det ha rent praktiske uttrykk, som at læreren leser i Bibelen for barna, daglig.

Helt ærlig tror jeg vi ville fått et mye bedre samfunn på denne måten, framfor at barna skal vokse opp i et "nøytralt" og på mange måter identitetsløs samfunn.

I et land med en definert religion, er det ikke lærerens og barnas tro som skal styre hva som det undervises om. Utover det ser jeg svært gjerne at barna også får kunnskap om islam, og andre trosretninger. At det leses fra Koranen i slikt undervisningsformål, ser jeg som helt naturlig. Men i begrenset omfang. Det tror jeg bare er sunt for perspektivet, så lenge man har en klar egenidentitet.

Når det gjelder rettferdighet, så ligger Guds rettferdighet langt over både Sølvis og Gunnars rettferdighet. Så det vi tenker på som rettferdig, kan godt være veldig langt unna det som virkelig er rettferdig.

Jeg vil ikke påtvinge det norske samfunn et regime. Og det tror jeg heller ikke Gud vil. Så nordmenn står fritt til å både "avkristne", eller gjøre landet muslimsk, hvis man vil det. Men som medlem i det norske samfunn har jeg både rett, og tildels også plikt, til å mene og ønske ting om hva som er til det beste for landet vårt. Så får mennesker av en annen oppfatning gå i mot det jeg mener, etter vanlige demokratiske prinsipper.

Hvis jeg hadde hatt ambisjoner og bli en falsk profet,ville bud nr 11,vert sådan.

Alle som missbruker,baksnakker min person,arv,navn eller mitt (falske) testament,skal rammes av en fatwa,dere som jager ned  og dreper den personen,skal få en spesiell plass i paradiset,eller noe i den duren.

Du er Kristen men du tror ikke den Kristne Gud bryr seg hvis vi totalt avkristner det allerede nesten avkristne norge(i krigens dager var det langt mellom de ikke-Gudfryktige) eller lager det muslimsk,...missforstår jeg deg kansje.

Dette høres jo iallefall ut som total galskap.