Registrer deg Logg inn
Ørnulf Tendeland
Innlegg: 8
Kommentarer: 5

Fred er mulig i Midt-Østen også

- 387 visninger Innlegg

Fred er mulig i Midt-Østen også

Jo Benkow uttalte en gang at i Palestinakonflikten står rett mot rett. Mer presist kan det neppe sies. Her ligger både problemet og løsningen. En fredelig løsning forutsetter nemlig partenes anerkjennelse av hverandres rett. Dette vil trolig bli lettere å oppnå dersom begge partene føler aksept fra omverdenen. Videre, når rett står mot rett, må begge parter være villig til å svelge noen kameler for å komme videre. Partenes opplevelse av støtte fra omverdenen vil være av avgjørende betydning for at de vil gjøre akkurat det.

The Geneva Initiativ er et initiativ tatt av professor ved universitetet i Geneve, Alexis Keller, den israelske politikeren Jossi Beilin og den palestinske politikeren Yasser Abed Rabbo i desember 2003. Initiativet peker på en løsning for Israel og Palestina som går ut på gjensidig anerkjennelse både politisk og territorielt, og et delt Jerusalem som hovedstad i begge stater. Flyktningeproblemet tenkes løst ved retur til et fritt Palestina (Vest-Bredden/Gaza) samt en viss økonomisk kompensasjon. En undersøkelse fra juni 2010 utført av the Hebrew University of Jerusalem og the Palestinian Center for Policy and Survey Research I Ramallah, viser at 49% av palestinerne og 52% av israelerne støtter en slik strategi. (kilde: Wikipedia-Geneva Accord). Selv om det også er motstand, bør dette kunne gi et folkelig fundament for en tostatsløsning. Hvis det er grunnlag i folket, vil folkets ledere letter kunne gi og ta for å komme fram til en løsning, og samtidig overleve politisk. Hvis det ikke er grunnlag i folket, blir de felt.

Selv om konflikten virker fastlåst, er det nok av eksempler bare i vår egen del av verden på at tidligere svorne fiender nå lever side om side i fred og fordragelighet. Riktignok først etter å ha svelget noen kameler. Ofte er det fornuftig at et tredje land tar initiativ til samtaler, slik som USA nå har gjort med å arrangere direkte samtaler. Det kan være fornuftig at andre land med relevant erfaring også kommer på banen, men inntil videre vil det trolig være klokt av Norge å holde seg i bakgrunnen. Et land som Finland har atskillig mer å fare med når det gjelder løsninger på grensespørsmål og flyktningeproblematikk. De har erfaring med dette fra sitt eget land, og med sitt eget folk (Karelen) samt internasjonalt. Den tidligere presidenten, Martti Ahtisaari, var i en årrekke fredsmegler og fikk Nobels fredspris for sin virksomhet i 2008. Finland er derfor kanskje det landet som best vil være i stand til å ha en meklerrolle.

Det alle land må bidra med, også muslimske, er å gi tydelig uttrykk for at begge parter har legitime retter i området.

Terje Johansen
Innlegg: 22
Kommentarer: 1204

RE: Fred er mulig i Midt-Østen også

Kommentar #1
02.09.10 kl. 19:52 skrev Ørnulf Tendeland:

Fred er mulig i Midt-Østen også

Jo Benkow uttalte en gang at i Palestinakonflikten står rett mot rett. Mer presist kan det neppe sies. Her ligger både problemet og løsningen. En fredelig løsning forutsetter nemlig partenes anerkjennelse av hverandres rett. Dette vil trolig bli lettere å oppnå dersom begge partene føler aksept fra omverdenen. Videre, når rett står mot rett, må begge parter være villig til å svelge noen kameler for å komme videre. Partenes opplevelse av støtte fra omverdenen vil være av avgjørende betydning for at de vil gjøre akkurat det.

The Geneva Initiativ er et initiativ tatt av professor ved universitetet i Geneve, Alexis Keller, den israelske politikeren Jossi Beilin og den palestinske politikeren Yasser Abed Rabbo i desember 2003. Initiativet peker på en løsning for Israel og Palestina som går ut på gjensidig anerkjennelse både politisk og territorielt, og et delt Jerusalem som hovedstad i begge stater. Flyktningeproblemet tenkes løst ved retur til et fritt Palestina (Vest-Bredden/Gaza) samt en viss økonomisk kompensasjon. En undersøkelse fra juni 2010 utført av the Hebrew University of Jerusalem og the Palestinian Center for Policy and Survey Research I Ramallah, viser at 49% av palestinerne og 52% av israelerne støtter en slik strategi. (kilde: Wikipedia-Geneva Accord). Selv om det også er motstand, bør dette kunne gi et folkelig fundament for en tostatsløsning. Hvis det er grunnlag i folket, vil folkets ledere letter kunne gi og ta for å komme fram til en løsning, og samtidig overleve politisk. Hvis det ikke er grunnlag i folket, blir de felt.

Selv om konflikten virker fastlåst, er det nok av eksempler bare i vår egen del av verden på at tidligere svorne fiender nå lever side om side i fred og fordragelighet. Riktignok først etter å ha svelget noen kameler. Ofte er det fornuftig at et tredje land tar initiativ til samtaler, slik som USA nå har gjort med å arrangere direkte samtaler. Det kan være fornuftig at andre land med relevant erfaring også kommer på banen, men inntil videre vil det trolig være klokt av Norge å holde seg i bakgrunnen. Et land som Finland har atskillig mer å fare med når det gjelder løsninger på grensespørsmål og flyktningeproblematikk. De har erfaring med dette fra sitt eget land, og med sitt eget folk (Karelen) samt internasjonalt. Den tidligere presidenten, Martti Ahtisaari, var i en årrekke fredsmegler og fikk Nobels fredspris for sin virksomhet i 2008. Finland er derfor kanskje det landet som best vil være i stand til å ha en meklerrolle.

Det alle land må bidra med, også muslimske, er å gi tydelig uttrykk for at begge parter har legitime retter i området.

 Jeg vil bare stille et spørsmål. Hvorfor sier Gud at han har gjort en pakt med Abraham om Israels grenser på følgende måte: Din ætt, altså jødene,gir jeg dette land, fra egyptens elv like til den store elv, elven Frat. 1.Mos 15, og videre: Jeg vil la ditt lands grenser gå fra det Røde hav til filistrenes hav som er Middelhavet og fra ørkenen til elven... 2.Mos. 23. Vi vet at palestinere er det samme som filistrene i GT. Derfor er mitt spørsmål: Hvordan får man det til at palestinere har eller krever å være en nabostat i et område som aldri har vært deres? Palestinere har hverken noe del i Israel. Den er alene Guds land som ingen skal røres ved. David reiste glad og blid hjem med arken på nye vogner. Plutselig hold arken på å falle av ved at oksene ble ustyrlig. Da tok Ussia til å støtte arken. Da døde han momentant. Slik er det med dem som rører ved Guds utvalget øyensten i dag. Guds dom venter ikke på seg når det gjelder å selge bit for bit av Jerusalem og Israel. Gud vokter over sitt land.

Torstein Langesæter
Innlegg: 147
Kommentarer: 3998

RE

Kommentar #2

"Så seier Herren Gud: Dette er dei GRENSENE de skal ha når de deler landet mellom dei tolv Israels-ættene. Josef skal ha to luter. 14 De skal ta det i eige, og den eine skal få like mykje som den andre. Eg lyfte då handa og lova å gje det til fedrane dykkar. Og landet får de til ODEL OG EIGE.
 

15 Dette er landegrensa: I nord skal ho gå frå Storhavet bort imot Hetlon, til Lebo-Hamat og Sedad, 16 så til Berota og Sibrajim, som ligg ved grensa mellom Damaskus-landet og Hamat-landet, og til Hasar-Enon ved grensa mot Havran. 17 Såleis skal grensa gå frå havet til Hasar-Enon ved grensa mot Damaskus og Hamat i nord. Dette er nordsida.

18 På austsida er Jordan grensa mellom Havran og Damaskus og mellom Gilead og Israels-landet heilt til sjøen i aust, ned til Tamar. Dette er austsida. 19 På sørsida skal grensa gå frå Tamar til vatnet ved Meribat-Kadesj og så til Egyptarbekken og Storhavet. Dette er sørsida. 20 På vestsida skal Storhavet vera grensa, til ein kjem på høgd med Lebo-Hamat. Dette er vestsida.
   
21 Dette landet skal de dela mellom dykk, mellom Israels-ættene."

Rune Holt
Innlegg: 4
Kommentarer: 2000

RE: Fred er mulig i Midt-Østen også

Kommentar #3
02.09.10 kl. 19:52 skrev Ørnulf Tendeland:

Fred er mulig i Midt-Østen også

Jo Benkow uttalte en gang at i Palestinakonflikten står rett mot rett. Mer presist kan det neppe sies. Her ligger både problemet og løsningen. En fredelig løsning forutsetter nemlig partenes anerkjennelse av hverandres rett. Dette vil trolig bli lettere å oppnå dersom begge partene føler aksept fra omverdenen. Videre, når rett står mot rett, må begge parter være villig til å svelge noen kameler for å komme videre. Partenes opplevelse av støtte fra omverdenen vil være av avgjørende betydning for at de vil gjøre akkurat det.

The Geneva Initiativ er et initiativ tatt av professor ved universitetet i Geneve, Alexis Keller, den israelske politikeren Jossi Beilin og den palestinske politikeren Yasser Abed Rabbo i desember 2003. Initiativet peker på en løsning for Israel og Palestina som går ut på gjensidig anerkjennelse både politisk og territorielt, og et delt Jerusalem som hovedstad i begge stater. Flyktningeproblemet tenkes løst ved retur til et fritt Palestina (Vest-Bredden/Gaza) samt en viss økonomisk kompensasjon. En undersøkelse fra juni 2010 utført av the Hebrew University of Jerusalem og the Palestinian Center for Policy and Survey Research I Ramallah, viser at 49% av palestinerne og 52% av israelerne støtter en slik strategi. (kilde: Wikipedia-Geneva Accord). Selv om det også er motstand, bør dette kunne gi et folkelig fundament for en tostatsløsning. Hvis det er grunnlag i folket, vil folkets ledere letter kunne gi og ta for å komme fram til en løsning, og samtidig overleve politisk. Hvis det ikke er grunnlag i folket, blir de felt.

Selv om konflikten virker fastlåst, er det nok av eksempler bare i vår egen del av verden på at tidligere svorne fiender nå lever side om side i fred og fordragelighet. Riktignok først etter å ha svelget noen kameler. Ofte er det fornuftig at et tredje land tar initiativ til samtaler, slik som USA nå har gjort med å arrangere direkte samtaler. Det kan være fornuftig at andre land med relevant erfaring også kommer på banen, men inntil videre vil det trolig være klokt av Norge å holde seg i bakgrunnen. Et land som Finland har atskillig mer å fare med når det gjelder løsninger på grensespørsmål og flyktningeproblematikk. De har erfaring med dette fra sitt eget land, og med sitt eget folk (Karelen) samt internasjonalt. Den tidligere presidenten, Martti Ahtisaari, var i en årrekke fredsmegler og fikk Nobels fredspris for sin virksomhet i 2008. Finland er derfor kanskje det landet som best vil være i stand til å ha en meklerrolle.

Det alle land må bidra med, også muslimske, er å gi tydelig uttrykk for at begge parter har legitime retter i området.

Så hamas sine folk på TV nå, og med slike holdninger som de har, blir det aldri fred.

Selv om en "fredavtale" skulle komme i stand,vil hamas,med sitt syke syn på verden,forsette å drive med hatets gjerninger.

Dialog med slike er en umulig øvelse,de skjønner ikke annet språk enn kuler og krutt.dessverre.

Magnus Husøy
Innlegg: 14
Kommentarer: 3356

RE: RE: Fred er mulig i Midt-Østen også

Kommentar #4
02.09.10 kl. 23:56 skrev Terje Johansen:Vi vet at palestinere er det samme som filistrene i GT. Derfor er mitt spørsmål: Hvordan får man det til at palestinere har eller krever å være en nabostat i et område som aldri har vært deres? Palestinere har hverken noe del i Israel.

----------

Nå er det vel høyst tvilsomt om dagens palestiner-arabere har noe som helst slektskap til filisterne som forsvant som egen folkegruppe allerede før Jesus kom på banen. Så vidt jeg vet ble filisterne oppblanda med de større folkeslagene som fantes i området. Palestiner-araberne er vel i stor grad nettopp arabere, og de kom til området langt senere.

Ørnulf Tendeland
Innlegg: 8
Kommentarer: 5

replikk til replikker

Kommentar #5

Replikk til replikker:

 Jeg tror at Israel først og fremst trenger normalitet. At flest mulig forholder seg til Israel som til et hvilket som helst annet land. At flest mulig forholder seg til både Israel og palestinerne på en rettskaffen måte. At flest mulig peker på en rettferdig løsning for begge de to folkene, som tross alt kan føre tunge historiske argumenter for sin rettmessige tilstedeværelse. Det innebærer at vi ikke skal legge til grunn mer eller mindre klare arealbeskrivelser fra gamle skrifter for å fastsette Israels grenser i dag. Det betyr også at vi ikke skal iverksette en boikott av Israel med mindre vi også boikotter for eksempel Kina, India, Tyrkia og Marokko.

Til de som legger Bibelen til grunn for arealberegninger vil jeg minne om at en i Profeten Esekiel finner følgende i forlengelsen av en grensebeskrivelse: Dere skal skifte det ut til odel for dere selv og for innflytterne som holder til hos dere og har fått barn der. De skal ha samme rett som innføde israelitter. Sammen med dere skal de få odel midt iblant Israelsstammene. (Esekiel 47.22)

Mesteren selv lanserte følgende gylne regel: Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, skal også dere gjøre mot dem. (Matteus 7.12) Dette budet karakteriserte han som loven og profetene i en sum. Kanskje denne bibelske føringen er gyldig som rettesnor for jøder og palestinere også? Kanskje er det nettopp disse Mesterens ord som kan føre fram til at de to folkene kan få oppleve fred i sine respektive og anerkjente hjemland?

Del dette innlegget: