verdidebatt.no

Selve begrepet ”kristne grunnverdier” forekommer meg iblant som noe vagt, tilfeldig og lett forvirrende i dagens politiske debatt.  Begrepet forekommer ikke i Skriften, og er følgelig noe som er skapt av kristne politikere. En plausibel definisjon er muligens ”verdier som er i samsvar med den kristne tro og som lar seg forene med et kristent liv”.

Kristne ”grunnsannheter” er som kjent mye mer håndfaste og teologisk funderte: At Jesus døde for våre synder, stod opp og kommer igjen for å dømme levende og døde.  At Bibelen er Guds inspirerte ord, osv.  Dette er allmenngyldige sannheter for alle som vil kalle seg kristne og som man ikke kommer utenom å bekjenne seg til.

Men hvilke ”verdier” snakker man da egentlig om?  Er disse verdiene også allmenngyldige? Og er det slik at monopolet for disse ”kristne verdiene” i praksis innehas av KrF?  Kan ”kristne verdier” iblant være et slags manipulativt forsøk fra kristne maktpersoner til å sanktifisere sine egne politiske meninger, og dermed skyve disse foran seg som nærmest guddommelige sannheter?

Er ”det ufødte livs rett til å leve” en kristen verdi?  Er ”totalavhold fra alkohol” en kristen verdi?  Sorterer ”begrensning av klimagassutslipp” under kristne verdier? Hva med kontantstøtten, pappa-permisjonen og nei til oljeboring i Lofoten?

Er det mulig å støtte slike ”verdier” uten selv å bekjenne seg som troende kristen?  Og motsatt:  Er det mulig å bekjenne Jesus som frelser og Herre, og allikevel ha synspunkter som divergerer med de kristenpolitisk oppleste og vedtatte ”kristne verdier” - uten å komme i konflikt med sin egen tro?

Eg berre spyr… Kjør Verdidebatt!

Eg trur begrepet kristne verdiar så absolutt blir brukt i eit maktspill for å forsvare eigne meiningar. Når det er sagt er det jo visse grunnverdiar som vi finn i bibelen- livets ukrenkelighet, menneskeverd, nestekjærlighet osv. Men å dra inn oljeboring i Lofoten, ja eller nei til alkohol, kontantstøtte, EU, mm blir vel kanskje å dra begrepet kristne verdiar litt langt synes eg. Her blir det snakk om personlige tolkningar og meiningar. Gud får skylda for litt masse...Å ta han på lag i slike detaljsaker i norsk politikk er å gå litt langt.

For min del opptrer ein del kristenkonservative litt i overkant "på Guds vegne", og stakkars dei som meiner noko anna enn dei. Dei kan tilogmed bli stempla som frafalne, eller som Inge Lise Hansen fekk høyre: "Vi skal be om at ho blir frelst." Det går utmerket an vere kristen og vere for EU, mot kontantstøtte og for polutsalg i kvar kommune. Sjølv om det ikkje virker som om det går an i visse kretser.

 Er dette verdiar som ein udiskutabelt finn i Bibelen om ein innkluderer GT?

Og i politisk praksis, er ikkje desse verdiane noko ein legg nederst i skuffa når ein meiner tilhøva krev det?

Bra spurt!

Om man generaliserer kraftig og deler nordmenn inn i leire så er det disse leirene definerer som "sine" verdier ofte overlappende. Det handler mer om grunnleggende spilleregler for samkvem mellom mennesker.

Man trenger ikke være kristen for å føle verdien av "Det du ønsker andre skal gjør for deg skal du gjøre for andre" Den folkelige versjonen er mer "Forlat toalettet i den stand du selv ønsker å finne det"

Jeg kjenner mange ikke-kristne som irriterer seg over at kristenfolket (uten .no etter) ser på seg selv som verdibærere i betydningen "motvekt" til andre grupper. For min del er de menneskene jeg beundrer mest imponerende i kraft av seg selv og sine egendefinerte holdninger. De føler intuitivt hva som er rett og galt, de hjelper der det trengs og man kan alltid stole på dem. I mine øyne er disse menneskene innehavere av flotte verdier, det negative er at mange kristne på en måte tar æren for også denne personens gode holdninger. (1000 års kulturpåvirkning osv)

Det finnes gode verdier i alle mennesker. Om omgivelsene og levebrødet er trygge vil de fleste av oss kvalifisere som verdistyrte mennesker, uavhengig av tro.

Kristne grunnverdier eller verdier generelt er et diffust begrep ja. Det finnes neppe en objektiv liste med verdier som alle kristne vil være enig i. Kristne er ikke en homogen gruppe hvor alle tenker likt.

Til syvende og sist er det vel kun troen på Jesus som holder oss sammen. Ellers er vi nok et tverrsnitt av den norske befolkning med ulike syn og vurderinger i politiske saker og med ulike verdisyn. mvh BRR

Jeg skrev på tråden til Espen Dahlgren Doksrød at jeg mener bekjennelsen, særlig slik den fremkommer i Den nikenske trosbekjennelse er kristnes viktigiste grunnverdi. Men hva mener man egentlig med slikt vakt begrep? Jeg vet ikke, men holder fast ved bekjennelsen som den eneste virkelige kristne grunnverdi.

 ::::::::::::

Det er absolutt riktig at kristne verdier og kristne grunnsannheter er to høyst forskjellige begreper. Nå er ikke jeg et politisk menneske slik sett.  Men jeg ser jo godt "verdien"  i at Krf. smykker seg med og kjemper for kristne grunnverdier.  Du nevner noen av dem. men det er jo også slik at noen verdier stammer direkte fra kristendommen og andre indirekte. Det er jo ikke slik da, at andre partier ikke har disse verdiene i sine programmer. Vi er jo alle et produkt av en tusenårig kristen historie, Krf. snakker om næstekjærlighet. AP snakker om solidaritet o.s.v.  Men det er bare Krf. som spesifiserer kristne grunnverdier i sitt program. Dette bør de nok fortsette med, for dette handler om tydeliggjøring i det forvirrende politiske landskapet vi har.

Når det gjelder kristne grunnsannheter og bekjennelsesskrifter så hører det også inn undert kristne verdier.  Men å kjempe for dette hører menigheten og den kristne forsamling til.                           Et politisk parti skal ikke opptre som en menighet.  Jeg tenker at dette er et av Krf.sitt problem om dagen.

magnus L 

 ****

Godt sagt!

Jeg har ofte påpeket at jeg tror Vår Herre står en smule hevet over vår politiske andedam og vår partiflora, selv om enkelte later til å tro noe annet. 

Men "kristne grunnverdier"?  Jeg holdt på si at det kommer an på hvem du spør.  Men la oss si at en av disse grunnverdiene er vår felles tro på Jesus som vår frelser.  Så kan vi være uenige om så mye annet, og det er vel kanskje sånn at vi alle har litt rett og litt feil i så mangt? 

hva er kristne grunnverdier?

Du finner alt dette i boken av Derek Prince som heter, "Grunnvollen for kristen livsstil."  Den omtaler:

Omvendelse, tro, dåp, håndsppleggelse, oppstandelse fra de døde, evig dom.  (Hebr.6:2-3)

Grip denne sjansen, det gjorde jeg!

Hei Anders Helge, jeg har faktisk lest denne boka av Prince for mange år tilbake.  Men jeg tror du må ha misforstått spørsmålet:   Jeg spurte jo ikke om kristne grunnsannheter, men om såkalte "verdier".   I denne sammenhengen blir Prince dessverre irrelevant.  Så den reklamen får du nok spare til en annen gang..

Jeg har forsøkt å eksemplifisere noen såkalte "kristne verdier", og lurer med det på om disse nødvendigvis er så "kristne" som vi vil ha de til?

Mange av de verdiene som idag blir oppfattet som kristne har nok vært beskrevet i tekster før kristendommens etablering som religion, ja ikke bare mange av dem, men de fleste. Så kan man jo si at det er få steder disse verdiene er beskrevet i så konsentrert form som i evangeliene. Men èn verdi er genuint kristen i den forstand at man ikke kan etterspore ideen i noe skrevet materiale før Jesus. Det er proklamasjonen av at alle mennesker er like verdigfulle for Gud, uavhengig av herkomst (fødested og av hvem), mental og fysisk utrustning, økonomi, talenter, kjønn og sosial posisjon. Hvert menneske som fødes på denne jord er et engangseksisterende individ med mulighet for evig liv. Denne likheten og hvert menneskes iboende verdighet som Jesus proklamerte, har blant annet fått noen avtrykk i våre dagers menneskerettighetstenkning. Betydningen av Jesus revolusjonære oppfatninger med hensyn til dette,tror jeg vi fremdeles strever med å forstå.

Hei Per, du skrev:

Hei Anders Helge, jeg har faktisk lest denne boka av Prince for mange år tilbake.  Men jeg tror du må ha misforstått spørsmålet:   Jeg spurte jo ikke om kristne grunnsannheter, men om såkalte "verdier".   I denne sammenhengen blir Prince dessverre irrelevant.  Så den reklamen får du nok spare til en annen gang..

Jeg har forsøkt å eksemplifisere noen såkalte "kristne verdier", og lurer med det på om disse nødvendigvis er så "kristne" som vi vil ha de til?  Sitat slutt.

Svar:  O.K.  I kristne grunnverdier ser jeg  hvordan bibelen forteller noe om Guds forordninger i verden.  La oss foreksempel ta de 10 bud.  Ifølge dem skal vi gjøre og  ikke gjøre en del ting.  Da må vi flette disse Guds forordninger inn i menneskenes hverdag.  Da kommer vi fram til "kristne grunnverdier." Det kan vel også kalles vår felles kristne kulturarv.  Du nevner en del eksempler:

Er ”det ufødte livs rett til å leve” en kristen verdi?  Er ”totalavhold fra alkohol” en kristen verdi?  Sorterer ”begrensning av klimagassutslipp” under kristne verdier? Hva med kontantstøtten, pappa-permisjonen og nei til oljeboring i Lofoten?

Er det mulig å støtte slike ”verdier” uten selv å bekjenne seg som troende kristen? Sitat slutt.

Vi må altså hele tiden lete etter hva Guds ord sier:  Foreksempel ufødte liv kommer under: Du skal ikke slå ihjel.

Totalavhold av alkohol, kommer under: Drikk dere ikke  drukne på søt vin.

Klimagassutslipp kommer under: Du skal ikke skade jordkloden.

Kontantstøtten kommer under:  Du skal elske din neste som deg selv eller noe lignende.

Pappapermisjon:  Gud ønsker at fedrene skal være mye sammen med barnet sitt.

Nei, til oljeboring i Lofoten:  Da må vi se på skader og velsignelser en slik boring skaper.

Disse sakene er så vanlige, at vi tenker ikke over om de er kristne eller ikke.  Men vår kristne kuturarv gjennom generasjonene er flettet inn i vårt samfunn, slik at det vi mener og gjør  blir på en måte kristent!

Jeg tror også det er fullt mulig å støtte slike verdier uten å være personlig kristen.  Dersom alle mennesker hadde støttet Guds bud og forordninger, ville verden vært et godt sted og være for alle mennesker.    Jeg tror at Guds meninger er i alle menneskers urinstingt og det er noe som vier født med.  Kall det gjerne samvittighet.  Det er først noen år senere, menneskene roter livene sine til, ved å høre og gjøre hva denne verdens Fyrste  ønsker.  Det er derfor verden ser ut som den gjør, og så har vi arvesynden da.   Det er den onde lysten vi har i hjertet til å gjøre noe helt annet enn det Gud ønsker.  Men da griper Gud inn i vår samvittighet.  Da kan vi velge disse 2 veiene, den gode veien eller den onde veien.  Dette er i både små og store valg som blir synlig vedrørende vår person og hvor og hvem vi omgås. 

Ja,ja, dette ble litt rotete, men det var vel bedre enn ingenting.  (Jeg liker bedre å skrive om Jesus, Israel og livsverket til Derek Prince!)

http://www.evangeliekirken-arendal.no/hXGXCS2lLG5V.21.idium

 ::::::::::::

Hei Anders Helge Myren !  Først vil jeg gratulere deg med oppdagelsen av det 11. bud: "Du skal ikkeskade jordkloden" Jeg synes å høre jubelbruset av de tusener av naturvernere, med Oddekalv som dirigent når de stemmer i. Kanskje de blir kristnet alle sammen nå. (o-:)                                    Ellers mye bra  i det du skriver i kommentaren din.

magnus L

Helt enig med deg.  Det sistnevnte synes jeg du skal holde deg til!

Når jeg på tråden til Espen Dahlgren Doksrød, den nikenske bekjennelse, så er dette fordi jeg mener bekjennelsen til Kristus Jesus, Faderen og Ånden grunnlaget for troen, og grunnverdien i troen.

Derimot, hvilke etiske verdier er det som styrer eller burde styre en kristen, det er en annen sak og de ville jeg gjerne vite mer om. For her tror jeg det spriker i mange retninger.

Leirgulen, du reddet dagen og selvfølelsen  min!

Når det gjelder lovsangeren Søetorp, så er det noen som aldri blir fornøyd!

 Hei Per Søetorp

 Fikk den tanken, at "de kristne grunnverdiene" er de verdier som vårt skolesystem til enhver tid har formidlet til den oppvoksende generasjon? - Er dette en farbar vei?

Jeg tenker spesielt på da skoleloven av 1860 avløste den rene kristendomsskolen, og innføringen av "Leseboka" til P.A.Jensen? Tidligere var det jo bare kristendomsundervisninga, som skulle gjøre barna til "gagns mennesker" for samfunnet?

Bakgrunnen for denne nye skoleloven beskrives slik: "

"Her ble det fastslått at skolens oppgave ikke lenger bare var å gi elevene den kristendomskunnskapen de trengte for å bli konfirmert; nå skulle de også bibringes “de Kundskaber og Færdigheder, som ethvert Medlem af Samfundet bør besidde”. Undervisningsfagene skulle være lesning, kristendomskunnskap, skrivning, regning og utvalgte lesestykker, spesielt slike som angikk “Jordbeskrivelse, Naturkundskab og Historie”."

"I overensstemmelse med dette delte Jensen stoffet i sin nye lesebok i fem avdelinger – “Hjemmet”, “Fædrelandet”, “Verden”, “Kirken” og “Forskjelligartede Indhold” – som går igjen i de tre skoletrinnene verket omfatter. "

Allerede i sin samtid vakte det bekymring med dette frafallet fra kristendomsopplæring, da både skjønnlitterære forfattere og eventyr var med i den nye dannelsen av barnet.......

Så jeg sitter igjen med at de "kristne grunnverdiene" handler om å utdanne den oppvoksende slekt til "gagns menneske" for samfunnet?

Skolen har blitt presset til å ta inn i sin undervisning så mange emner, at det vi startet med, faktisk er skjøvet ut? - Har dette betydning for at vi har problem med å se hva "våre kristne grunnverdier" egentlig er?

Interessant å lese seg tilbake i tid:   http://www.snl.no/.nbl_biografi/P_A_Jensen/utdypning

Men dette har kanskje brakt meg på avveie igjen?

mvh  Mette

 ***

Vel, kjære broder Myhren, nå står det vel ikke noe om at man skal være totalavholdende fra alkohol.  Men det manes til forsiktig omgang.  Og det er noe helt annet.  Men det er vel opp til enhver.

Når det gjelder lovsangeren Søetorp så mener jeg å vite at han virker da så svært så fornøyd!  Og det kan man vel ikke si om enkelte andre?

Broder P. Søetorp kan være ganske skarp noen  ganger, og denne gang var det lille meg som fikk unngjelde!

 Tap og vinn med samme sinn, broder Myhren!

Kanskje jeg kan få gi et lite historisk bidrag til debatten:

I 1983 satte det frivillige kirkelige landsråd ned et utvalg som skulle utrede hva "kristne grunnverdier" er. Høyesterett hadde nylig fastslått at Grunnlovens paragraf 2 ikke la noen forpliktelser på staten. Man tenkte seg å erstatte denne maktesløse paragrafen med en verdiparagraf som sa noe om statens forpliktelse på det kristne verdigrunnlaget, og derfor skulle det utredes hva kristne grunnverdier er. Jeg var sekretær for utvalget, så jeg husker dette rimelig godt. Men nå finner jeg ikke igjen innstillingen, og må ta det fra hukommelsen: Utvalget mente menneskerettighetene og de ti bud til sammen var en god beskrivelse av kristne grunnverdier, og nevnte dessuten noen konkrete verdier som frihet, likhet, fellesskap, nestekjærlighet, forvalteransvar.

Kristelig Folkeparti var tidligere ute med å bruke begrepet "kristne grunnverdier". Det var Lars Korvald som særlig brukte det flittig i sine taler. I 1979 fikk partiet et prinsipprogram som sa at partiets ideologiske grunnlag var de kristne grunnverdier. Slik har det vært siden, så dette er ikke akkurat nytt.

Hvordan KrF definerer dette i dagens program, kan du se her.

Begrepet kristne grunnverdier kommer fra de kristendemokratiske partiene i Europa. Da de oppsto etter krigen, som et svar på den totalitære utfordringen fra kommunister og nazister, brukte de kristne grunnverdier som betegnelse på sin plattform. Katolsk sosialetikk ga mye av grunnlaget for dem.

Takk Erling for svært interessant og avklarende bidrag!

Nå skal jeg ikke gå videre med eller hva kristne verdier er, men det som jeg reagerer på ang. KRF og det nye derifra er at ekteskapet mann/kvinne skal sidestilles med noe annet. Og at Israel skal atter få et slag i trynet av et parti som kalles kristelig, er mildt sagt skuffende. Jeg mener absolutt at disse verdiene kalles kristelige. Fjerner mann dem vil jo essensen av deres politikk bli meget redusert og at det kristelige fundamente rokkes. Da behøver de heller ikke å ha navnet kristelig, for det var Gud som innstiftet ekteskapet mellom mann og kvinne, og det var den samme Gud som opprettet Israel. Å ta vare på liv i mors liv, er etter min mening også en verdi som er en selvfølge å verne om som kristen.

 Takk for interresant tankestreng, debattantar.

Med med dei 10 boda og menneskerettane i botn, så har eg store problem med å forstå at ein kan ende ut med einsidig støtte til staten Israel.

Eg forstår det ut frå eit historsk perspektiv, at vesten kjenner trong til oppretting overfor jødane etter Holocoust. Men i dag dreiar det seg om å støtte den sterke parten i ei ulukkeleg konflikt.

Og Jens Olav Meland seier sionisme er vranglære..

Trur Krf treng nokre runder på dette punktet.

Unnskyld meg Anders Helge, men hvordan har det seg at du omtaler meg i tredje person? Er det den sørlands-kristelige hersketeknikken som gjør seg gjeldende? Har du noe å si eller mene om meg, så gjør det heller til meg direkte istedet for å søke sympati hos meddebattanter.

Såvidt jeg vet har jeg kun tatt tak i et par setninger du selv har skrevet, og sagt meg enig i dem.  Dersom du mener du med dette har fått "unngjelde" av meg, sier det kanskje mer om din egen selvfølelse enn om min skarphet?

Ellers er mitt utgangspunkt at du er en velvoksen mann på over 60 og med flere tiårs fartstid som kristen.  Dette er et forum der man skal behøve å gå på silketøfler av frykt for liktær?

Så jeg beklager selvsagt om jeg har fornærmet lille deg, men forøvrig har jeg liten respekt for din småsutrende avsporing.