verdidebatt.no

Dette er et innlegg fra bloggen min. Den kan du lese her.

Jeg er i mot dødsstraff, og jeg er i mot tortur. Jeg er ikke litt i mot dødsstraff, eller litt i mot tortur, jeg er helt og holdent mot dødsstraff og tortur. Derfor kan ikke Krekar sendes ut av landet. Norge har forpliktet seg til å ikke sende mennesker til stede hvor det er sannsynlig at de vil bli utsatt for tortur eller dødsstraff. Det er jeg glad for.

Mulla Krekar er en underlig type, som jeg ikke har spesielt sansen for, men jeg mener prinsipielt at alle mennesker skal ha de samme rettighetene, også de jeg ikke liker. Jeg er jo ikke bare litt i mot dødsstraff. Prisen for et sivilisert samfunn, er om vi beholder vår verdighet og siviliserte oppførsel i møte med det usmakelige.

Siv Jensen tar til orde for internering. Trenger vi det? Fyren sitter blakk i en leilighet på Tøyen og PST har ham helt sikkert under oppsikt.. Dessuten er internering et annet ord for å fengsle folk uten lov og dom. Det er ikke rett.

Den språkbruken stammer fra en tid i europeisk historie vi ikke trenger å gjenta.

Hvorfor skal Krekar bli?       Og hvorfor er han her i Norge?

De fleste av oss har da vel noen som kalles " blant våre egne", og som ikke akkurat ivrer for å ta livet av han.

Krakar er så absolutt ingen "underlig" type. Vi har mere enn nok dokumentasjon på at vi snakker om en terrorist. I en annen tråd som er startet her så får vi høre at han er da veldig så god venn med Osama Bin Laden som ikke trenger noen videre presentasjon.....

At Krekar sitter blakk på Tøyen tar jeg med en stor klype salt.....

På en måte liker jeg å ha en muslimsk ekstremist i landet ettersom han skaper debatt i media. Verden blir mindre ettersom komunikasjon og transport blir bedre. Kontakt mellom vesten og Midtøsten i media og ellers er det som kommer til å ta knekken på ekstreme muslimer til slutt om det finnes noe som kan gjøre det i det hele tatt.

På den andre siden er det jo et spørsmål om nasjonal sikkerhet. Jeg liker ikke tanken på at Krekar kanskje er i stand til å planlegge et terroristangrep på Norge.

 Blakk? han må da tjene grassalt på de intervjuene han har på de forkjellige kanalene som sender ut hans propaganda. Jeg mener han kan reise hjem til sitt hjemland og stå da til rette for det gale han har gjort. Norge må få en bekreftelse eller en avtale at han ikke blir tatt livet av, men et langt fengselsopphold ville være det riktige her.

 Vi har ingen dokumentasjon på at han er en trussel, men det har domstolen, som har bekreftet utvisningsvedtaket. Det støtter jeg selvfølgelig.

Forøvrig er det MEGET godt dokumentert at fyren er blakk. Han har ikke lov til å jobbe, har ikke bevegelsesfrihet, pass osv. Han overvåkes nøye.

 Hva mener du Krekar skal straffes for Johansen? Dette har vi liten eller ingen oversikt over. Krekar er heller ikke utvist for noe han har gjort, men fordi han anses å være en trussel mot rikets sikkerhet.

Ellers er jeg enig med deg i at i det øyeblikket man kan garantere at Krekar ikke blir utsatt for tortur eller dødsstraff bør utvisningsvedtaket effektueres. Straffen har jeg ikke lyst å mene noe om, annet enn at en rettferdig rettergang og anstendig behandling er noe alle har krav på, enten det er Nordmenn i Kongo eller Krekar i Irak.

Mitt spørsmål til Peter Walseth blir: Hvor har han hentet sin kunnskap fra om at Mulla Krekar vil blir drept eller torturert eller begge deler om han flytttes tilbake til Irak? Hvem er det? Og kan ikke Irak gi ham rettferdig behandling? Han bør kanskje få sin straff i landet han har utøvd sin brutalitet, men ikke død og tortur.

Kjenner irakere som flyktet fra Irak og til sin store forskrekkelse fikk vite Mulla Krekar var godt besyttet i Norge. De kom fra området som var terrorisert av Krekar og hans menn. De var ikke kjent for skånsom framferd.

Det har norske myndigheter, PST, og UD klargjort. Det er offentlig informasjon. 

At en person er uten jobb betyr da vel ikke at en er blakk.

Nesten så jeg vil foreslå: "snarere tvert imot".......

Peter: Ethvert instinkt i meg strider mot det som herr Krekar er eksponent for, men jeg er helt enig med deg om at Krekar må få bli, og han må få bli uten at Siv internerer ham. Så: Hvorfor ikke opprette en gruppe på Facebook som heter La Krekar bli ? Kanskje det finnes endel noble nordmenn der ute som ikke har lyst til å se Krekar omkomme på samme måte hans egen Ansar al-Islam en gang promoterte?

I 2004 kunne retten ha gjort det enkelt for Norge...i Jordan venter en dom på 15 års hardt straffarbeid på MK.  Ser at Amnesty mener at kongeriket Jordan ikke håndterer "law and order" innenfor deres statutter, men sannsynlig ville en "hjemmevant" MK ha gode forutsetninger for å overleve soningen.  Legger inn en link til saken slik den fremsto i Aftenposten i 2004

http://www.aftenposten.no/english/local/article811077.ece

Hva MK bedriver tror jeg alle som kan arabisk har bedre forutsetninger om å mene noe om, men det er hevet over tvil at mannen gjør mer i døgnet enn å sitte å glo i veggen...CIA mener han bl.a. driver med slike sysler...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iraq/1452005/Islamic-exile-ordered-bombings-from-Oslo-claims-CIA.html

Fateh Najmeddin Faraj, som kurdiskfødte MK egentlig heter, figurerer på listen over FN's terroristliste og gjentar uhemmet sin sympati og støtte for Bin Laden.

I Norge har den kurdiske forfatter Mariwan Halabjaee fått asyl, men etter å ha skrevet boken "Sex, women & Islam" mener MK at forfatteren fortjener en fatwa.  Han bor fortsatt i Norge, men på hemmelig adresse.  I denne linken redegjør han for boken og fatwa

http://www.youtube.com/watch?v=pBtyrrZ39IM&feature=related

og i denne linken redegjør MK for krenkelsen..og konsekvensen..

http://www.youtube.com/watch?v=Duww2LoEdVU

Nå skriver vi jo i verdidebatt med navn, så jeg tror jeg stopper der...men hvis en leser litt mellom linjene, så....

Så vidt jeg har fått med meg er det norsk lovmyndigheter som har sagt at mullaen ikke er ønsket her i landet. Hva du  måtte mene om det er vel ikke så viktig. Eller hva?

Så fint at du støtter domstolen. Da vet du også at dine innlegg om mullaen her på forumet er populistisk krav om oppmerksomhet. Flott du legger dette så fint fram for oss alle sammen.

Jeg hadde håpet at du ville rette opp KrF, men så feil kan man ta.

Dine innlgg er å dra partiet ned ikke opp.

Så Peters mening om at Krekar skal bli så lenge man ikke får garantier mot tortur og dødsstraff er med å på å dra KrF ned????  Jaja, det er også en måte å si det på......  Men greit nok, når noen mener at FrP er mer "kristelig" enn KrF så forundrer slike uttalelser meg overhodet ikke.

Siden Høyesterett enstemmig har slått fast at mulla krekar er en fare for rikets sikkerhet, så er det høyst merkverdig at en krf politiker ønsker at han skal bli her. Spesielt nå når han har gått ut og sagt at han ønsker seg en islamistisk stat ledet av Bin-Laden. Er dette noe Walseth også ønsker i Norge? Den norske grenseløse naivitet og dumsnillhet slutter aldri å sjokkere meg.

Våre frihetsverdier er ikke gitt oss til evig tid, men må kjempes for hver eneste dag.

Walseth burde huske på hva Nordahl Grieg skrev i diktet 17.mai 1940:

"I dag står flaggstangen naken blant Eidsvolls grønne trær. Men nettopp i denne timen vet vi hva frihet er".

Det er helt opplagt at Mulla Krekar har et eller annet ballegrep på regjeringen i denne saken; å tro noe annet er fjas og tull.

Hei Peter.

Jeg er enig med deg i at Norge ikke skal sende ut Krekar. Det er en vanskelig og flau sak, og det var vel dumt at norske myndigheter å få ham "i fanget", siden han like godt kunne ha blitt værende i Nederland (det var der han kom fra da han landet her). Men Norges troverdighet som forkjemper for menneskerettighetene ville ha fått seg en alvorlig knekk dersom Krekar ble sendt "hjem" til sannsynlig dødsstraff. Så uansett hvor lite vi måtte like denne karen så blir det moralsk feil å sende ham ut.

Og hva med Norges troverdighet ved å fortsatt la han losjere her.....???

 Ja her kan vi få til mange konspirasjoner :P

Hei Per. Tja, hva skal man svare på det... Det er jo ingen tvil om at saken er både skammelig og tåpelig for Norge. Det var jo en generaltabbe å ta i mot ham i utgangspunktet. Men når vi har problemet i våre hender så må vi faktisk forholde oss til våre egne moralske prinsipper - hvis vi har noen da... 

Finns det ingen mulighet til å stille Mullah Krekar for retten i Norge for det han anklages for å ha gjort seg skyldig til i Irak?

Jeg foreslår at han dømmes til å bytte til Canal Digital. Da blir det ikke så lett for ham å komme seg på nett. Men det vil kanskje regnes som tortur, både for ham og for kundeservice, hvis han skulle finne på ringe dit.

Det er vel ingen tvil om at det er mye frykt som kommuniseres når det gjelder hva en gjør og ikke gjør med Krekar.  Slik Krekar-saken fungerer nå...ved at han fritt kan kommuniseere ut sitt budskap ...og budskapet er det vel ikke tvil om....til den "menighet" han måtte ha, så kan det jo hevdes at Krekars rett til yttringsfrihet ivartas...men...så må jo dette settes inn i en kontekst "med fare for rikets sikkerhet."  Og der er det jo gjort en avklaring...Krekar er en fare for rikets sikkerhet.

Så...hvorfor er ikke Krekar satt i forvaring og i det minste fratatt retten til å kommunisere ut sitt budskap til "menigheten"?

Er det av frykt ... for at det vil utløse noe.... som ... ihvertfall er til skade for rikets sikkerhet?  Et terroranslag?  At Norge går forbi Danmark i fiendestatus? 

Eller ... er det av frykt for at Krekar vil vokse til en farlig islamistisk heltestatus hvis han blir "martyr" i norsk forvaring?

Eller ... er det av frykt for at Norge utenrikspolitisk vil miste all anseelse i den islamistiske verden? 

Så lenge en eller flere former for frykt får råde grunnen, så skjer det lite med Krekar.  Denne saken krever ... og konsekvensene er ikke forutsigbare....derfor er min vurdering at denne saken lider av unnfallenhet... og er nok et eksempel på at Norge sliter med å ha trygghet i å håndtere problematikk av islamistisk uforutsigbarhet.

Krekars sikkerhet og faren for spill av  liv og helse er tungtveiende i denne saken, men hva med oss andre sin sikkerhet. Har ikke vi også krav på dette?