Registrer deg Logg inn
Guri Melby
Innlegg: 3
Kommentarer: 2

En ny kirkedebatt

- 2378 visninger Innlegg

Kirkeforliket har ikke løst et eneste problem. I stedet har det ført til et fravær av reell religionspolitisk debatt.

  • Les intervjuet i Vårt Land i dag (papir).

En sterkere demokratisk legitimitet blant kirkens medlemmer. Reelle valgmuligheter, økt bruk av direktevalg og kirkevalg samtidig med offentlige valg. Det var blant lovnadene i det store statskirkeforliket samtlige stortingspartier inngikk våren 2008. Målet var økt selvstyre og en løsere tilknytning mellom stat og kirke. Men først skulle det gjennomføres en ”tilfredsstillende demokratireform” i kirken, og den skulle være klar i løpet av 2011.

Etter høstens kirkevalg, med lav oppslutning og et valgsystem mange sliter med å forstå, er det lite som tyder på at demokratireformen har vært tilfredsstillende. Alle de sentrale delene av statskirkeforliket forutsetter at denne demokratireformen er på plass, så det er ikke rart kirkestatsråd Aasrud frykter at det skuffende kirkevalget kan velte hele stortingsforliket.Jeg tror og håper at hun får rett.

Det største problemet med kirkeforliket er imidlertid ikke mangelen på demokrati i Den norske kirke, men at vi viderefører en kirkeordning som gjør det umulig å likebehandle tros- og livssynssamfunn i Norge. Statskirkeordningen er prinsipielt gal fordi den rangerer ett trossamfunn høyere enn andre, og den er praktisk vanskelig blant annet fordi den innebærer at vi må gi en nesten betingelsesløs økonomisk støtte til alle andre trossamfunn i Norge for å overholde FNs menneskerettigheter.

Støttesystemet for norske tros- og livssynssamfunn krever ikke stort annet enn at minst to mennesker kommer sammen og beskriver sitt felles verdigrunnlag som et livssyn. Det gir utfordringer hos et statsapparat som blir satt til å vurdere hvorvidt hvert enkelt verdisett kan sies å være et livssyn, en tro, en ideologi, en politisk plattform eller rett og slett bare en spøk. Samtidig kan det skape problemer for de enkelte trossamfunn som må tilpasse seg den til enhver til gjeldende offentlige malen for hva som er en støtteverdig tro.

Slike problemstillinger ble feid under teppet da statskirkeforliket ble inngått i Stortinget. Der forblir hovedtrekkene i kirkeordningen de samme: Vi skal fortsatt ha en statskirke, og vi skal fortsatt ha en klar binding til den evangelisk-lutherske lære i Grunnloven.

Forliket demonstrerer hvor vanskelig likebehandling er i praksis. Ifølge forslaget til ny grunnlovstekst skal kirken fortsatt være Norges folkekirke og "understøttes som saadan af Staten," men i samme paragraf slås det fast at "Alle Tros- og Livssynssamfund skal understøttes paa Lige Linje". Hvordan kan man støtte alle på lik linje dersom ett bestemt trossamfunn skal støttes særskilt?

Kirkeforliket gir oss flere spørsmål enn svar om statens forhold til tros- og livssynsmangfoldet som finnes i Norge. Det er nok også bakgrunnen for at regjeringen i fjor høst satte ned et tros- og livssynspolitisk utvalg, der jeg er et av medlemmene. "Utvalget skal ta utgangspunkt i at statens fremste oppgave i tros- og livssynspolitikken er å sikre og beskytte tros- og livssynsfriheten," heter det i mandatet. Når det samme mandatet skal spesifisere oppgavene våre, handler de mest om registreringsordninger, kontrollordninger, samordninger, matordninger, klesordninger og tilskuddsordninger – alt med dagens finansieringsordning for Den norske kirke "som premiss".

Utvalget har hatt flere interessante diskusjoner, men vi skraper bare på overflaten av det egentlige problemet. Statskirkeordningen tipper religionspolitikken håpløst ut av balanse, og utvalgets oppgave blir i praksis å finne de mange små motvektene som kan gjenopprette en form for likevekt. Det er en oppgave jeg foreløpig ikke helt ser hvordan vi skal klare å løse.

Kanskje var kirkeforliket fortapt fra første stund. Selv om sju partier signerte på ett og samme dokument, viser motsetningene mellom likebehandling og særbehandling i avtaleteksten at partiene egentlig aldri var enige. Forliket la i praksis opp til en omkamp på de fleste områder, samtidig som det låste de politiske partiene til å innta et felles standpunkt i totalt fem år fram til avtalen utløper etter inneværende stortingsperiode.

Arbeiderpartiet var drivkraften bak det brede forliket, og da avtalen ble inngått, håpet jeg at det kunne være et første skritt på veien mot en fullstendig avvikling av statskirkeordningen. Det er lett å mistenke Arbeiderpartiet for å ha hatt et annet motiv, nemlig å stanse en debatt som skapte interne problemer både for et splittet parti og en rødgrønn regjering med sterke meninger på begge fløyer. Det har de i så fall lyktes med. Siden forliket ble inngått den 10. april 2008 har Norge i praksis vært uten en politisk opposisjon i statskirkespørsmålet. Den diskusjonen som fortsatt pågår, er overført til et lukket utvalg som ingen er ment å høre fra før mandatet vårt utløper ved utgangen av 2012.

Realiteten er at kirkeforliket fra 2008 ikke har løst et eneste problem. I stedet har vi endt opp med en kombinasjon av to dårlige løsninger: En kirkeordning med demokratiunderskudd og et fravær av reell religionspolitisk debatt.

Så lenge vi har en statskirke, kan vi aldri få en faktisk likestilling av alle tros- og livssynssamfunn. Skjevheten i systemet er så grunnleggende at forskjellsbehandling blir uunngåelig. Og så lenge staten styrer kirken, blir også målet om en "sterkere demokratisk legitimitet" vanskelig å oppnå.

Når partiene nå skal i gang med nye programprosesser, må vi også starte statskirkedebatten på nytt. Og denne gangen kan vi ikke ha som formål å bevare det bestående. Dersom vi virkelig mener at en av statens fremste oppgaver er å sikre tros- og livssynsfriheten i Norge, kan vi ikke lenger bruke år etter år på kompromisser som gjør det umulig å nå målet.

Det vi trenger er en livssynsnøytral stat, og det krever et fullt skille mellom stat og kirke. Da får vi en reell likebehandling av alle tro og livssyn i Norge. Og vi får en demokratisk legitimitet som gir mening, både for kirken og for staten.

Guri Melby, nestleder i Venstres programkomité og medlem i regjeringens tros- og livssynspolitiske utvalg

Redaksjonens lesetips

Markus Westermoen
Innlegg:
Kommentarer: 119

Kommentar #1
Guri Melby – gå til den siterte teksten.

mangelen på demokrati i Den norske kirke

DNK hadde i 2011 over 13% oppslutning ved valg av sine ledere. Få organisasjoner har direktevalg, og f.eks. har nok ingen politiske partier tilsvarende oppslutning til sine sentralstyrevalg. Politiske partier anser jeg som demokratiske, så å påstå at kirken mangler demokrati fremstår for meg som perspektivløst. Kirkedemokratiet er preget av konsensus og samarbeid, og kirkens misjonsarbeid ligner lite på politiske valgkamper, selv om det i prinsippet er sammenlignbart. Riktignok overstyres kirkedemokratiet ofte av ministeren, noe som er udemokratisk, men kirken bør ikke lastes for det.

Selv når kirke og stat skilles i 2013 vil det følge en rekke praktiske problemer som først og fremst er politiske, så det er viktig at de politiske miljøene diskuterer kirke og kirkepolitikk slik at nye lover blir mer prinsipielle. Det lover bra at du ser ut til å være opptatt av prinsippene.

Jeg mener (også) det er prinsipielt uheldig at staten driver egen kirke, men gunstig at staten har et klart verdigrunnlag selv om det har sitt utspring i et kristent menneskesyn og ikke nødvendigvis er helt livssynsnøytralt. I prinisippet burde staten kunne velge hva den vil, og det samme burde kirken, uavhengig av hverandre.

At stat og kirke samarbeider om gode overgangsløsninger tror jeg at er viktig, og dersom målet skal bli fullt skille mellom stat og kirke, er det viktig med bred kirkelig og politisk forandring så ikke prosessen endres ved hvert valg.

Frustrasjonen over at prosessen med å skille stat og kirke går tregt tror jeg mange deler med deg, særlig i kirken.

Kjell Skartveit
Innlegg: 69
Kommentarer: 340

Hva er livssynsnøytralitet?

Kommentar #2
Guri Melby – gå til den siterte teksten.

Det vi trenger er en livssynsnøytral stat, og det krever et fullt skille mellom stat og kirke

Kan du svare på hvordan en livssynsnøytral stat vil stille seg til nazismens, marxismens, islams, hinduismens og kristendommens syn på menneskeverd med tilhørende syn på f.eks kvinner og religionsfrihet?

På hvilket verdimessig grunnlag vil en livssynsnøytral stat stille seg til slike spørsmål? Har den et grunnlag i det hele tatt?

Guri Melby
Innlegg: 3
Kommentarer: 2

Svar på kommentarer

Kommentar #3
Jeg er forsåvidt enig med Westermoen at det kan diskuteres om valgoppslutning er et godt mål på demokrati, min bakgrunn for å bruke det poenget er at Stortinget satte det som et premiss for å gjennomføre kirkeforliket, og det viktigste poenget for meg er at oppslutningen i valget gir oss en god grunn til å diskutere kirkeforliket på nytt. Ellers er jeg vel enig i mye av det andre du skriver. Til Skarteit vil jeg si at en livssynsnøytral stat ikke er det samme som en verdinøytral stat, og i forhold til de temaene du løfter opp, har vi både menneskerettighetserklæring og paragrafer i vår egen grunnlov som sikrer at vi ikke ender opp med en stat uten verdier i slike spørsmål.
Kjell Skartveit
Innlegg: 69
Kommentarer: 340

Kommentar #4

Til Skarteit vil jeg si at en livssynsnøytral stat ikke er det samme som en verdinøytral stat, og i forhold til de temaene du løfter opp, har vi både menneskerettighetserklæring og paragrafer i vår egen grunnlov som sikrer at vi ikke ender opp med en stat uten verdier i slike

Og hvilke menneskerettigheter snakker vi? De økonomisk/sosiale som marxistene forfekter, eller islams oppfatning av dem slik de er beskrevet i Kairodokumentet?

Jeg beklager, men en livssynsnøytral stat har ingen evne til å stå imot krav som islam kommer med. Livsynsnøytrale menneskerettigheter er like ustabile som siv i vinden.

Del dette innlegget: