Registrer deg Logg inn
Aud Kvalbein
Innlegg: 26
Kommentarer: 40

Kristne verdier passer i vårt tid

- 9198 visninger Innlegg

Kristne verdier i samfunnet overlever ikke uten levende kristendom. La oss få kristendomsunderivsning inn i skolen etter finsk modell og en kraftig utvidet skattefri gaveordning.

 ”Me har eit stort problem i verda i dag,” skrev en 17-åring i Si’D i Aftenposten for en tid siden. -”Det største verda nokon gong har hatt, faktisk! Egoisme heiter det.”  

17-åringen tok et raskt tilbakeblikk på kolonimaktenes rikdomsjag, og avla Adolf Hitler og Julius Cæsar en visitt, før han rettet blikket mot oss som lever i dag. Vi tenker bare på oss selv, slo han fast. Hvorfor spiser vi mer mat enn vi trenger? Hvorfor kjøper vi klær når vi allerede har nok?

For 100 år siden var det mennesker som sultet i Norge. I dag er 17-åringens spørsmål reelt: Hvorfor er vi så grådige?

 

Hva lever vi for?

I kjølvannet av egoismen kommer et annet spørsmål: Hva skal vi leve for? Blir vi lykkelige av å ha så mye? Den ene undersøkelsen etter den andre sier nei på det spørsmålet. Mange strir med meningsløshet, rotløshet, psykiske problemer, ensomhet, relasjonsproblemer osv. Vi er rike materielt og har store økonomiske verdier. Men rikdom skaper ikke uten videre lykken og det gode samfunn.

For å sitere fra den boken som er utgangpunktet for kristne verdier: ”Mennesket lever ikke av brød alene, men av hvert ord som går ut av Guds munn.” Mennesket er et åndsvesen. Vi trenger dannelse, kultur og tro. Disse utfordringene står vårt samfunn overfor i dag.

Kristne verdier er i et nøtteskall det ubetingede menneskeverdet for alle, dessuten nestekjærlighet overfor alle – selv overfor dem vi ikke liker og våre fiender. Slike verdier har ringvirkninger i samfunnet. Derfor har kristne verdier skapt gode samfunn for alle, uavhengig av hva den enkelte mener og tror.

 

Kristne verdier og aktiv tro

Utformningen av kristne verdier er blitt til i en lang historisk prosess, men kilden har alltid vært Bibelen og mennesker med aktiv kristen tro. Vi lurer oss selv hvis vi mener at kristne verdier finnes alle steder og til alle tider i historien. Verdenshistorien forteller noe annet. Vi får ikke kristne verdier i et samfunn uten at de kommer fra kristendommen. Det blir heller ikke kristne verdier uten at det fins noen mennesker som faktisk tror på Kristus og henter visdom og sannhet fra Bibelen. Kristne verdier blir heller ikke værende i et samfunn uten at det er aktiv kristendom til stede. Det er det som lever i et folk, som er deres verdier.

Idéhistorikeren professor A.H. Winsnes sa allerede 1947: ”Forkaster Europas folk kristendommen, så vil også dets kultur visne og dø”. Også kristne verdier i et samfunn må ha næring fra levd kristendom, ellers blir disse verdiene borte fra et samfunn.

Vi har på mange måter levd lenge på avskårne blomster i vår kulturkrets. For mange var det bra med kristne verdier, men de ville ikke selv ha noe engasjement i troen. De så heller ingen betydning i at andre hadde det. Dette er som å plukke vakre blomster og sette dem i en vase. Blomstene utstråler skjønnhet – en tid. Men til slutt visner blomstene i vasen. De lever ikke videre fordi de har mistet kontakt med roten. Slik er det også selve roten som må bevares for at et kultursamfunn skal holde sine verdier levende.

 

Demokrati og kristendom

De ti bud har vært som en grunnmur under det norske samfunnet. I dag sier mange at det er de sju siste av disse budene som er aktuelle å bygge samfunn på. De tre første som har med gudsforholdet å gjøre, er uinteressant ved samfunnsbygging fordi de tilhører privatsfæren, sies det.

Den franske filosofen Jacques Maritain mente noe annet. Han sa: ”I sin grunn er den livsform og de livsideal som kalles demokrati, av evangelisk opprinnelse og kan ikke bestå uten evangeliet.” …..”En demokratisk tankegang har ikke alene sin rot i evangeliet, men den kan ikke leve uten dette.”  

Nestekjærlighetstanken har sin rot i at Gud elsket oss først, mens vi ennå var fiender. Guds frelse er den samme for keiser som slave. Alle mennesker er like – barn av den samme Gud og frelst av den samme Kristus. Selv trosfriheten ble utledet av evangeliet fordi Gud ikke tvinger noen til tro. Han vil ikke ha slike etterfølgere, men leter etter hjerter som frivillig gir seg til sin Gud. Slike tanker fra evangeliet er grensesprengende. I vår tid holder vi på å glemme at det er selve Gudsforholdet som er grunnlaget for de kristne verdiene.

Men er ikke aktivt kristent liv et anliggende for Kirken og de kristne trossamfunnene? Kan politikere og samfunnsledere gjøre noe med dette?

Klart det er kirkens og de kristne trossamfunnene som skal forkynne evangeliet. Men vi bør ha en grundig diskusjon om roten til samfunnsverdiene.  Vi bør bli mye mer bevisste på hvor verdier kommer fra. Historien gir eksempler på at verdier kan bli borte hvis de ikke er levende i folket. Vi må også fokusere på at trossamfunnenes forkynnelse skal være fri fra statens innblanding, og at det er foreldrene som skal avgjøre verdigrunnlaget for undervisningen som gis deres barn.

 

”Jeg tror på alle fem guder”

I dag er det veldig mange i Norge – særlig i de yngre aldersgruppene – som ikke vet hva kristendom er. KRL og RLE har fremmet en relativisme som likestiller alle religioner. Det er ikke mulig på skolen å si at noe er sant. For mange barn blir resultatet trosforvirring. Jeg hørte nylig om en liten gutt som ble spurt om han trodde på Gud. Ja, sa han, jeg tror på alle fem.

RLE som fag har også fremmet en sekulær ateisme som en slags verdinøytralitet, som står over alle andre religioner, noe som alle skal godta. Men verdinøytralitet finnes ikke. Det jeg sier om RLE er ikke til forkleinelse for mange lærere som gjør en utmerket innsats. Det er selve faget som er vanskelig.

I et samfunn er det viktig at menneskene – også barna - er trygge på sin trosidentitet. Barn trenger derfor å få undervisning om sin egen tro, dvs det foreldrene lærer dem hjemme. Denne undervisningen må gis av mennesker som har samme ståsted slik at undervisningen blir troverdig.

Hva med å få kristendomsundervisningen tilbake i skolen, men på en annen måte enn det som var. I Finland har man en interessant modell som gir barn opplæring i egen tro. I den offentlige skolen er det satt av 11 uketimer til trosopplæring, for eksempel to timer per uke på ett klassetrinn, to timer per uke på neste klassetrinn osv, slik at det til sammen blir 11 timer per uke fordelt over hele skoleløpet. Barna får undervisning som svarer til foreldrenes tro. De som tilhører en evangelisk-luthersk kirke, får opplæring ut fra det. De som tilhører den ortodokse kirke, får opplæring i sin tro osv. Det er også ikke-kristne alternativer. I alt finnes det 13 godkjente læreplaner innen tro og livssyn. Det er nok at foreldrene til tre elever i en kommune ber om at det blir gitt undervisning i deres egen religion, så får de det. På denne måten blir det samsvar mellom det barna hører er sant hjemme, og det som de hører på skolen at er sant.

I tillegg til en slik religionsundervisning kan man ha møteplasser der elevene forteller hverandre om hva de tror på, slik at de lærer å kjenne mangfoldet i samfunnet. Samfunnets historie og kulturarv må barna selvsagt lære i tillegg.

Jeg ønsker meg en slik kristendoms- og religionsundervisning i norsk skole. Kan de løse det organisatorisk i Finland, må vi kunne få det til i Norge.

Samfunnet vårt trenger også flere friskoler så foreldre selv kan velge en skole som er mer i samsvar med deres virkelighetsforståelse. Jeg ønsker en god offentlig skole, men ingen undervisning er nøytral. Friskolene må være supplement og alternativ.

 

Frivilligheten er blitt bundet

Vårt samfunn er bygd opp nedenfra. Det sivile samfunn består av en rekke små og større fellesskap av mennesker – i ekteskapet mellom mann og kvinne og i familien, frivillige organisasjoner og institusjoner, interessegrupper osv. Frivilligheten har vært et stort gode for vårt samfunn. Her finner mennesker fellesskap og mening med livet. Frivillig sektor i Norge har dessuten vært banebrytende og idéskapende innen helse, skole og kultur.

I dag sliter frivillig sektor. De er blitt avhengig av økonomisk pengeoverføring fra staten. Det er ikke noe galt i statlig støtte. Det er våre skattepenger som bør kunne fordeles til alle. Men i dag ser vi tydelige tendenser til at den politiske eliten bestemmer hvem som skal få støtte ut fra hvor enig organisasjonene er med det den politiske eliten står for. Dette er egentlig totalitære trekk som vi kjenner igjen fra samfunnssystem som vi ikke vil sammenlikne oss med. Konsekvensene av dette er skremmende.

På 50-tallet advarte biskop Eivind Berggrav mot en stat som vil avgrense kristendommens betydning i samfunnet og selv bli en overordnet velferdsstat som tok makten over alle samfunnets sektorer. Han advarte mot en velferdsstat som var tilbøyelig til indirekte å sette seg selv i Guds sted, og som ville kunne forby sykepleie, barnehager og skolevirksomhet på kristelig grunnlag. Han advarte mot en stat som forsøkte å utnytte kirken til politisk-verdslige formål, og mot en stat som suverent ville avgjøre godt og ondt.

Disse ordene er relevante i dag.

Kan vi frigjøre frivillig sektor fra statlig innblanding i meninger og tro? Kan vi gjøre frivillig sektor økonomisk uavhengig av statlig støtte?

 

Utvid skattefri gaveordning

Jeg har et forslag som kan diskuteres og gjerne forbedres. Vi har en skattefri gaveordning her i landet der hver enkelt av oss kan gi 12 000 kroner til ulike organisasjoner uten å betale skatt av det. La oss utvide denne ordningen kraftig slik at det hvert år er mulig å gi 50-70 000 kroner skattefritt til frivillig sektor innen trosliv og religioner, veldedige og ideelle formål, og til ulike kulturtiltak.

Da vil vi få en direkte forbindelse mellom dem som er engasjert i en sak og dem som arbeider for saken.  Slik vil folk i langt større grad selv kunne bestemme hvilket kulturliv som skal blomstre. Det vil støtte det frivillige og sivile samfunn. Frivillig sektor må være mer uavhengig av staten, men mer avhengig av dem som faktisk støtter deres virksomhet. Det vil være et sunt og demokratisk prinsipp.

Større respekt for tro og kristne verdier vil være et gode for det norske demokratiet. Angela Merkel sier det slik:  "For meg er det viktig å la meg lede av det kristne menneskesynet, at Gud har skapt mennesket i sitt bilde." Og "Det er viktig at vi aksepterer og godtar at også kirkesamfunn og aktivt kristne mennesker engasjerer seg i debatten og opptrer som et kritisk korrektiv til politikken som føres."

Innlegg om Moderne verdier på Oslo Symposium 24.mars 2011

 



 

Lesetips til boks øverst til høyre

Kjetil Hope
Innlegg: 45
Kommentarer: 152

Kommentar #1
Aud Kvalbein – gå til den siterte teksten.

Hva skal vi leve for? Blir vi lykkelige av å ha så mye? Den ene undersøkelsen etter den andre sier nei på det spørsmålet. Mange strir med meningsløshet, rotløshet, psykiske problemer, ensomhet, relasjonsproblemer osv. Vi er rike materielt og har store økonomiske verdier. Men rikdom skaper ikke uten videre lykken og det gode samfunn.

Ja, vi blir lykkelige av matriell velstand.

Se her, her, her og her.

 

Kan du legge ut linker til de undersøkelsene som viser at nordmenn er et ulykkelig folkeslag?

Vegard Mo seng
Innlegg: 30
Kommentarer: 640

Kristne verdier

Kommentar #2

Kan du utdype "kristne verdier"? Jeg venter i åndeløs spenning på å finne ut hvilke verdier kristne kan ha som ingen andre kan.

Kjetil Hope
Innlegg: 45
Kommentarer: 152

Kommentar #3
Aud Kvalbein – gå til den siterte teksten.

dag er det veldig mange i Norge – særlig i de yngre aldersgruppene – som ikke vet hva kristendom er. KRL og RLE har fremmet en relativisme som likestiller alle religioner. Det er ikke mulig på skolen å si at noe er sant. For mange barn blir resultatet trosforvirring. Jeg hørte nylig om en liten gutt som ble spurt om han trodde på Gud. Ja, sa han, jeg tror på alle fem.

RLE som fag har også fremmet en sekulær ateisme som en slags verdinøytralitet, som står over alle andre religioner, noe som alle skal godta. Men verdinøytralitet finnes ikke. Det jeg sier om RLE er ikke til forkleinelse for mange lærere som gjør en utmerket innsats. Det er selve faget som er vanskelig.

Nå skal vi ikke teppebombe deg med spørsmål men setter pris på om du besvarer de ovennevnte spørsmål pluss dette:

På hvilken måte har RLE  fremmet en sekulær ateisme?

Jeg savner noe her, hva er det, vent, jeg husker!

Argumentasjon!

Jeg hadde satt pris på noen argumenter, de sier at de styrker en persons sak.

Er ditt eneste argument for at RLE er sekulært at en gutt uttrykte en polyteistisk religion? Så hvis han hadde svart "ingen" hadde RLE vært et polyteistisk fag? Jeg tok ikke helt logikken her, men gleder meg til at du oppklarer dette...

Knut Haug
Innlegg: 15
Kommentarer: 137

Ja Aud Kvalbein!

Kommentar #4

Her er du inne på tanker som det er  hvert å nøye reflektere over, og som jeg ønsker mange skulle ta seg tid å tenke etter! Håper du får mange kommentarer!

Ståle Halsne
Innlegg: 15
Kommentarer: 567

Kristne Verdier

Kommentar #5
Vegard Mo seng – gå til den siterte teksten.

Kan du utdype "kristne verdier"? Jeg venter i åndeløs spenning på å finne ut hvilke verdier kristne kan ha som ingen andre kan.

Vi kan starte med synet på ekteskapet.

Ekteskapet er det minste samfunnet i samfunnet vårt. Den minste byggesteinen. River vi ned ekteskapet, river vi ned samfunnet vårt.

Hans Petter Skovg
Innlegg: 11
Kommentarer: 1331

Kommentar #6
Ståle Halsne – gå til den siterte teksten.

Ekteskapet er det minste samfunnet i samfunnet vårt. Den minste byggesteinen.

Dette er jo det reneste bullshit!!¨

Ekteskapet sl det fremstår i dag virker jo ikke da over halvparten av de som gifter seg skiller seg igjen, men du vil kanskje innføre tvang i ekteskapet igjen for å få dette til å være den "kristne modell" som SKAL virke??

Tror det er på tide å lete og prøve andre modeller jeg.

 

Sannheten er at de verdiene de kristne tror er kristne er samfunnets verdier. Skulle vi blandet inn de kristne verdiene måtte vi hatt ihjel folk over en lav sko....

Så vha er kristne verdier egentlig og hvorfor tror noen at de er overlegne de verdiene vi har i samfunnet i dag? Hvis de ikke er overlegne, hvorfor skal vi da bruke dem? Ser ut for meg som nok et forsøk (et desperat et) på å trykke kristendommen på folk igjen.... og lite annet...

 

Frode Meland
Innlegg: 57
Kommentarer: 3603

Kommentar #7
Vegard Mo seng – gå til den siterte teksten.

Kan du utdype "kristne verdier"? Jeg venter i åndeløs spenning på å finne ut hvilke verdier kristne kan ha som ingen andre kan.

 

Jeg venter på det samme, og kanskje spesielt på hvilke verdier som er "kristne" som ikke er sammenfattende med humanistiske verdier.  Venter i spenning på dette.

 

Kjell Erling Hagen
Innlegg:
Kommentarer: 12

Min første kommentar på Verdidebatt

Kommentar #8

Takk for innlegget ditt. --- Godt forslag å øke det skattefrie beløpet. Kraftig. Så mye at fordelingen av statsstøtte kan opphøre. --- Den finske modellen er bedre enn den vi har i dag i Norge. Hva med å også legge inn "Trosforsvar" i læreplanene og fjerne "Religionskritikk"? Alle religioner har trosforsvar. Det ville gi en mye mer åpen skole. Det ville også gi foreldrene trygghet, for det er jo deres barn, ikke statens. --- Litt snedig tanke at verdier er grunnlagt på noe annet enn vedtak og en tilslutning. Verdier går kanskje dypere enn det? --- Min siste tanke er at det vil være rart å vedlikeholde en kristen tro og kristne verdier hvis den kristne guden faktisk ikke finnes, rent objektivt. Men gjør han det, - da blir HELE ordskiftet annerledes...

Hans Petter Skovg
Innlegg: 11
Kommentarer: 1331

Kommentar #9

Min siste tanke er at det vil være rart å vedlikeholde en kristen tro og kristne verdier hvis den kristne guden faktisk ikke finnes, rent objektivt. Men gjør han det, - da blir HELE ordskiftet annerledes...

Ja det blir det HVIS den judeo kristne guden yawhe mot formodligen kunne vise seg snart..... Enn så lenge er dette ikke mer påstander og det har vært påstander i 2000 år....

 

Men kristne verdier, hva er det? Hva er det med de verdiene som er så mye bedre enn verdier vi allerede har? Og ikke minst, hvordan "passer" de inn i vår tid?

Lars Randby
Innlegg: 118
Kommentarer: 2946

Ja di penga

Kommentar #10

Skal like å se den vanlige lønnsmottaker som har 70 000 i året å bruke på frivillige organisasjoner. Det er jo forunderlig at man ser betenkligheten ved at det offentlige stiller krav til de som skal få og langt på vei også fordeler midlene ut fra hva som er oppfattet som hensiktsmessig mens man ikke ser noe problem i at fellesskapet skal gi skattelette som igjen betyr mindre innteketer til fellesskapet uten i det hele tatt å ha kontroll over hvor pengene går og til hva.

Jeg har en rekke verdier i livet jeg nok deler med kristne, selv vil jeg ikke kalle dem kristne verdier men om de kristne kaller dem det er det helt greit. Men det kan jo bli litt ugreit om vi skal kjekle om hva verdiene skal hete fremfor å leve dem ut.

Magnus Leirgulen
Innlegg: 37
Kommentarer: 1342

Uverdige kommentarer

Kommentar #11

Men kristne verdier, hva er det? Hva er det med de verdiene som er så mye bedre enn verdier vi allerede har? Og ikke minst, hvordan "passer" de inn i vår tid?

 

Unnskyld at jeg blander meg inn, men det er slike kommentarer, og noen til her på tråden og ellers på VD  som gjør at jeg nesten ikke orker å åpne munnen (tastaturet)

Innlegg og kommentarer blir karakterisert som "bullshit" og verre ting når noe ikke helt harmonerer med enkeltes forut intatte og skreddersydde meninger.

Sitat: "Men kristne verdier, hva er det? Hva er det med de verdiene som er så mye bedre enn verdier vi allerede har? Og ikke minst, hvordan "passer" de inn i vår tid?"

Kristne verdier er nettopp de verdier vi allerede har, og som noen vil kaste på søpla, på grunn av en historieløshet som er hinsides all kognitiv tenkning og fornuft.

Sitat: "Jeg venter på det samme, og kanskje spesielt på hvilke verdier som er "kristne" som ikke er sammenfattende med humanistiske verdier." Frode Meland

Nå er det vel slik Frode,  at det meste av de "humanistiske verdier" er sammenfallende med kristne verdier.  Og hvor har humanistene plukket verdisynet sitt fra ?   Jo, fra det kristne menneskesynet.   Og da snakker jeg om det genuine kristne mennskesynet og nestekjærlighetstanken.  Jeg snakker ikke om de mange såkalte kristne, og kristengrupper som greier å grise til kristennavnet på sin måte.   Slikt følger alltid med i store bevegelser, og har ikke noe med grunndragene å gjøre.

Si meg en ting; hvordan hadde vår vestlige verden sett ut i dag om ikke grunndragene i kristendommen hadde rullet frem gjennom århundredene og frem til i dag.  Kunst, kultur, demokrati, menneskerettigheter o.s.v  Ikke alt er fullkomment, men hiv nå ikke barnet ut med badevannet da.  Min påstand er at det er den kristne Ånd som har gjort det mulig for oss i den vestlige verden å skape, og å nyte godt av så mange ting.  Ikke minst frihet og demokrati, selv om ikke alle aktører og medskapere i denne helheten smykket seg med kristennavnet akkurat.

Så får vi kikke oss litt rundt resten av verden da, og se hvordan de har det.  Jøye meg !

 

 

Ståle Halsne
Innlegg: 15
Kommentarer: 567

Kristne verdier

Kommentar #12
Frode Meland – gå til den siterte teksten.

Jeg venter på det samme, og kanskje spesielt på hvilke verdier som er "kristne" som ikke er sammenfattende med humanistiske verdier.

Verdier er et uttrykk for de etiske mål vi ønsker skal styre våre handlinger og valg.

  • solidaritet
  • menneskeverd
  • toleranse
  • lydighet
  • likhet
  • medmenneskelighet
  • rettferdighet
  • gudsfrykt

 

Lars Randby
Innlegg: 118
Kommentarer: 2946

Felles verdier

Kommentar #13
Ståle Halsne – gå til den siterte teksten.
solidaritet menneskeverd toleranse lydighet likhet medmenneskelighet rettferdighet gudsfrykt

Det er jo mange av disse verdiene de fleste av oss kan slutte oss til enten vi er kristne eller ikke. Faktisk er de fleste av dem ganske så nødvendige for at mennesker i det hele tatt skal kunne leve sammen.

Solidaritet, menneskeverd, toleranse, medmennesklighet, rettferdighet er vel ganske så grunnleggende og kan neppe festes på en religon.

Likhet er ikke noen nødvendighet og ofte heller ikke ønskelig i alle sammenhenger. Dette er derav en verdi som har veldig mange ulike sider ved og hvor en del av dem blir dekket av de grunnleggende verdiene.

Lydighet, vel der vil jeg på mange områder reservere meg.

Gudsfrykt, nei takk. Den kan dere  som kristne beholde for dere selv og gjerne ta æren av at dere har oppfunnet.

Ståle Halsne
Innlegg: 15
Kommentarer: 567

Kraftige reaksjoner

Kommentar #14
Magnus Leirgulen – gå til den siterte teksten.

Unnskyld at jeg blander meg inn, men det er slike kommentarer, og noen til her på tråden og ellers på VD

Takk Leirgulen.

Jeg registrerer at fokuset på kristne verdier, spesielt i kjølvannet av Oslo Symposium, gjør at reaksjonene ikke lar vente på seg. Verken her på VD eller i den sosialistiske presse.

De humanistiske kreftene har lykkes i å skyve kristendommen ut av det offentlige rom, og klart å gjemme det i den private sfære hos vær enkelt. Religion er en privatsak. Nå tar noen til orde for å få kristendommen tilbake.

Det kommer til å bli mange (flere) sterke kommentarer fra de som ikke liker det...

For de som ikke har fått sett foredraget til Hanne Nabintu Herland, så anbefales det.
Hanne Nabintu Herland - foredrag Oslo Symposium mars 2011 from Hanne Nabintu Herland on Vimeo.

Kjetil Hope
Innlegg: 45
Kommentarer: 152

Kommentar #15
Magnus Leirgulen – gå til den siterte teksten.

Unnskyld at jeg blander meg inn, men det er slike kommentarer, og noen til her på tråden og ellers på VD

Nå kan jeg bare svare for meg selv, og du nevner heller ikke meg, men jeg har som sagt to problemer med innlegget. For det første påstår hun at vi er mer og mer ulykkelige i Norge, jeg er uenig og ber om linker til de undersøkelsene hun snakker om.

 

Samtidig argumenterer hun for at RLE-faget er beregnet for sekulære ateister, og bruker en anekdote fra et barn som uttrykker en polyteistisk tro.

 

Jeg vil gjerne ha bedre dokumentasjon, men jeg tviler på at jeg får det. Slik jeg ser dette er dette et dårlig innlegg beregnet på menigheten (og jeg tviler ikke på at de likte det på symposiet), men med en gang kritikere leser dette oppdager de alle hullene i argumentasjonen.

Morten Christiansen
Innlegg: 13
Kommentarer: 4740

Kommentar #16
Ståle Halsne – gå til den siterte teksten.
solidaritet menneskeverd toleranse lydighet likhet medmenneskelighet rettferdighet gudsfrykt

Jeg ville si at menneskeverd, toleranse og likhet ville tilsi at at vi respekterer andres autonomi i trosspørsmål, og at man derfor ikke kan ha en statsreligion med ett kristendomsfag. Vi tolker tydeligvis disse verdiene ulikt.

Frode Meland
Innlegg: 57
Kommentarer: 3603

Kommentar #17
Ståle Halsne – gå til den siterte teksten.

Verdier er et uttrykk for de etiske mål vi ønsker skal styre våre handlinger og valg.

solidaritet menneskeverd toleranse lydighet likhet medmenneskelighet rettferdighet gudsfrykt

---------------

Alle disse verdier utenom ett (alle skjønner hvilket) er likeså vel humanistiske/humanetiske såvel som kristne.  Jeg er skeptisk til å gjøre verdier som f.eks "menneskeverd" utelukkende tilhørende ett livssyn.  Verdier er felleseie på tvers av kjønn, rase, livssyn og politikk.  Men til syvende og sist så er ikke verdier nok.  For at vi skal fungere som nasjon, samfunn og som enkeltindivider må vi ta valg.  Det må vi gjøre hver dag, hele året.  Disse valg kan være fundert på verdier, og i mange tilfeller står vi overfor dilemmaer som ikke har enkle løsninger i et en-til-en forhold til en bestemt verdi.

Et eksempel på det er abortspørsmålet.  Her kniver forskjellige verdisyn mot hverandre.  I det virkelige liv er altså ikke verdier nok, vi må velge og da sier måten vi veier forskjellige verdier opp mot hverandre på noe om hvem vi er og hva vi står for.

Det er altså ikke nok å sette opp en liste over verdier, vårt sanne jeg viser seg når verdier kjemper om plassen.

 

Stian Modin Rismyhr
Innlegg: 1
Kommentarer: 103

Kristne verdier hva med Athen

Kommentar #18

Jeg har en lærebok i europeisk dannelse  bokhyllen hvor forfatter av boken i første avsnitt skriver om hvordan den Europeiske kultur har sitt utløp fra Athen på den ene siden og Israel fra den andre siden. Ved å bruke James Joyce sin roman Ulysses som eksempel hvor hovedpersonen er en jøde og handlingen følger Odyseens mønster oppsumerer han europeisk kulturelle enkelt med disse to setningen: "Med dette ønsker Joyce å minne om at vår kultur er et landomeråde som overisles av to elver. Den enes kilde springer ut i Israel, den andre i Hellas."

Disse ordene mener jeg er helt essensielle om vi skal diskutere europeiske verdier, kristne som ikke er villig til å se lengre utenfor sin egen kulturkrets og konsekvent omtaler hele den europeiske tradisjonen som kristen er det så å si umulig å ha ha fornuftig diskusjon med. For faktum er at det har vært to ulike tankesett som i like stor grad har vært med på å forme vår europeiske kultur, et fra den greske antikken og et den jødiske kulturen i midtøsten noen år tidligere. Disse to tankesetten har vekslett mellom hvem som har vært den domminerende i ulike perioder, og begge tankesettene har vidreutviklet seg. Både i møte med hverandre men også i møte med den vitenskap og de erfaringene man har gjort med ulike samfunnstrukturer i Europa opp igjenom historien.

Så selv om kristendommen var et av utgangspunktene for den europeiske kulturen, så er det først og fremst det at ulike tanker og ideer har konkurert mot hverandre og forbedret hverandre som har skapt den europeiske kulturen. Det er derfor ikke slik at vår europeiske kultur er en kristen kultur, men den er derimot en europeiske kultur. Denne europeiske kulturen har nå blitt møtt av andre kulturer som har andre verdisett, for å si det med Hegel så har vår tese (den europeiske kulturen) vi blitt møtt av en antitese (en kultur som henter sine verdier fra orienten). Dette fører selvsagt til en kulturell konflikt, men på lang sikt vil løsningen bli at vi kommer fram til en ny felles kultur (eller i hvertfall felles verdier), dette er nødvendig da verden blir mindre og vi er nødt til å komme til enighete med andre kulturer.

Så i denne sammenhengen blir min bønn til dere kristne: Ikke ekskluder oss som er en del av den europeiske kulturen, men ikke tror på Gud fra vår egen kultur med å snakke om kristen kultur og kristne verdier. De er ikke kristne de er europeiske, og i de kampene vi i dag ser mellom ulike verdier er det vel viktig at vi har en enighet om hvilke verdier som er de europeiske. Disse verdiene er ikke bønn på skolen, mangelfull undervisning i andre religioner etc. selv om Aud og hennes meningsfeller prøver å definere dem slik.

Vegard Mo seng
Innlegg: 30
Kommentarer: 640

Unnskyld meg oxo

Kommentar #19

Unnskyld for at jeg også sniker meg inn på den kristne lekeplassen verdidebatt.no. Jeg blir litt liten og redd når jeg som ikke-kristen forsiktig trår meg frem blant noens mistenksome blikk her, et virtuelt blikk som sier mer enn 1000 ord. Et blikk som utrykker en slags skuffelse og oppgitthet, omtrent som de ser et litt tilbakestående barn som ikke vet hva det gjør. Et barn som har blitt bortskjemt og bortgjemt i livets realiteter.

Disse barnene er sekulære humanetikerene som har bodd i en hule døpt "Naturalismen" hele livet med ryggen mot inngangen og en ild bak seg. I ildens skygge på huleveggen har de kun sett konturer og vage ideer av hvordan verden egentlig ser ut, men noen snufler rundt og finner styrke til å gå utenfor tunnelen og se Lyset, føle regnet på kroppen og se stjernene. De samme som har sett Lyset springer ofte inn igjen, fulle av tårer og glede, "dere trenger ikke være her lenger, bli med Meg, jeg har sett en annen verden med ubegripelige farger, jeg har sett lyset!" Men de blir møtt av hysteriske humanister som roper "Hvilket lys? Ser du ikke skyggene på veggen? Dette er verden!" hvorpå de enten kuer de nyfrelste ved å indoktrinere dem igjen med skyggenes grenser, eller prøver alt de kan å kvele dem med Sekularismens Hånd. Det er ingen objektiv moral inne i hulen, alt avhenger av stemningen som ofte er mørk, kald og trist. En dag kommer det inn en sau som sier "Kom og se!" og resten kjenner dere. Da dør alle hedningene i hulen og resten får bli med en magisk mann i kjortel ut i solen og leve i et land som er som et evig KrF-regime.

Tar jeg feil mine kristne venner? Se bort i fra modernisert Plato.

Jeg syntes det er synd at noen kristne liker å rope ut "JEG ER KRISTEN, hva er vel du?" som et übermenneske med patent på alt fra moral og copywright på det som er godt, som om kristendommen fant opp likeverd og nestekjærlighet, bygde våre plattformer og lar oss være demokratiske, samt at de har lært opp Humanister til hva som er godt, istedet for at humanister er voksne mennesker som selv klarer å se hva som er godt FORDI det er godt i seg selv.

Men hva vet vel jeg, en herre i skyggenes rike.

Del dette innlegget: