Dette at jeg fant Jesus (kansje han fant meg) har forandret hele livet mitt.
Fra festgal med 25 sigaretter dagen, helt uten ro og glede, har jeg siden levd et herlig rolig liv, helt uten alt det der.
Den roen jeg har fått, kunne jeg kun få av Jesus, livet er totalt forandret.
Utenom dette har jeg en datter på 10 år, som heter Cassandra fra før jeg ble frelst og gift. Hun elsker og lese barnebibel med oss og er blitt ei skikkelig Jesus jente ;)
Jeg har hoppet fra pinsemenighet til Adventkirke. Jeg fikk ikke ting til og stemme, tungetalen, alle har fått noe fra gud de må dele, profetier som alldri oppfylles og som noen ganger er direkte idiotiske, prekener der pastorens egne meninger og synsinger presenteres istedenfor Guds ord.
Jeg tror nå på sabbaten, sund livstil, en Gud som IKKE skal straffe i all evighet slik vi forstår det. Når vi byttet beite, falt brikkene bare på plass av seg selv.
Jeg er også fullstendig overbevist om at der er store forførelser i menighetene idag, akurat de JESUS advarte sterkt mot. H.R.B, Toronto osv osv.
Jeg ber om undskyldning, vist noen av mine uttalelser her inne sårer noen, men for meg er det like viktig og snakke om dette til troende som ikke tror at det er store forførelser i menighetene idag, som det er for troende og snakke til de som ikke er troende om Jesus. Begge deler er godt ment, og ingen av oss har rett i alt.
Det er ikke slik at jeg tror jeg er berget, og andre ikke, men jeg tror de karismatiske tingene som skjer om dagen, gradvis bryter ned motstanden i menighetene, skaper åndelige kick som stadig må tilfredstilles og forsterkes, en slags forberedelse til endetiden, fra ham i kjelleren.
Min store hobby er en importert øre og hale kupert Doberman tispe, jeg elsker denne rasen, og har med denne superhunden fått det jeg alltid har drømt om, en vaske ekte doberman, slik de skal være. Dette er hunder som ikke løper til den med størst sjokolade i handa.
Nettsiden til stoltheten vår ungarsk champion Tom-dober katya under her.
http://www.tom-dober.hu/TomDoberKatya/TomDoberKatya_eng.htm
Skrev jeg inn i databibelen i dag, og trykka på søk i Nye Testamentet. Jeg fikk da de 2 treffene her og ikke noe mere.
1 kor 7:19 som sier at det som betyr noe, er og holde Guds bud.
Gal 6:15 Som sier det som betyr noe er og være en ny skapning.
Ikke skriv at dette er lovisk, og at det er Troen på Jesus som frelser, det vet enn. Dette er "hva som betyr noe", når en har kommet til tro og tatt Jesus som sin frelser. Det svarte min databibel ihvertfall.
God helg til alle.
Hvorfor ser en her inne og flere andre plasser på nettet, flere og flere som står frem og forteller om veldig dårlige opplevelser om maktmisbruk, intriger og bråk, i karismatiske og pinsemenigheter? Siste pinsemenighet vi var innom lå også nede med brukket rygg pga intriger og bråk.
I sverige sier helsevesenet i en rapport at feks Livets ord med Ulf Ekman produserer pasienter til psykiatrisk på løpende band, det er tallfestet og dokumentert, og det kjem seg i Norge også nå desverre.
Hva er galt? Tiltrekker disse miljøene usunne maktpersoner slik mange påstår?
Uten og komme med en påstand, ser det ut som jo mere *tegn og under*, jo mere intriger, bråk og ødeleggelse i menighetene. Det er ihvertfall vår egen erfaring.
Når den syke kvinnen i matt 9:22 tok tak i kappen til Jesus, etter og ha vært syk i 12 år, svarte Jesus med "din tro har frelst deg". Da sier IKKE Jesus at troen alene kan frelse.
Det som utløste Jesus komentar om at din tro har frelst deg, var at hennes tro, utløste en handling , i tro, hun tok tak i kappen hans, i tro.
Hun trodde at Jesus var den han sa han var, og handlet med en gjerning på den troen. Troen alene, eller gjerningen alene, ville her ikke ført frem.
Leser en Paulus sine brever ser en at han er opptatt av og vise veien til frelse, og at frelsen kun kommer ved tro på Jesus. Leser en Jakob så ser en at han snakker om resultatene av frelsen, han er ikke intresert i hvordan mennesker blir frelst, men hvordan denne frelsen viser seg gjennom et forandret liv, og i gjerninger.
Kort sagt forteller Paulus oss hvordan Gud frelser oss mennesker, og Jakob forteller oss om resultatene av denne frelsen.
Noen vers fra Paulus: Det kjem tydelig frem at Paulus kun skriver om hvordan mennesker blir rettferdig/frelst, ikke noe om hva frelsen fører til.
Gal 2:16 Men vi vet at ikke noe menneske blir rettferdig for Gud ved gjerninger som loven krever, bare ved troen på Jesus Kristus.
Rom 3:20 For ikke noe menneske blir rettferdig for Gud på grunn av gjerninger som loven krever.
Rom 3:28 For vi hevder at mennesket blir rettferdig for Gud ved tro, uten lovgjerninger.
Rom 3:24 Men ufortjent og av hans nåde blir de erklært rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus.
Noen vers fra Jakob: Det kjem klart frem at sann frelse viser seg i gjerninger.
Jak 2:14 Hva hjelper det, søsken, om noen sier at han har tro, når han ikke har gjerninger? Kan vel troen frelse ham?
Jak 2:17 Slik er det også med troen: Har den ikke gjerninger, er den rett og slett død.
Jak 2:24 Dere ser altså at mennesket blir regnet som rettferdig på grunn av gjerninger og ikke bare på grunn av tro
Jak 2:26
Begge to er enige, og de viser det også, i hver sitt vers, ved og vise til at de begge tror på det den andre vektlegger.
Jakob: Troen virker sammen med hans gjerninger, og gjennom gjerninger blir troen fullendt. Jak 2:22
Paulus: For ikke de som hører lovens ord blir rettferdige for Gud, men de som gjør det loven sier, skal godtaes som rettferdige. Rom 2:13
Hva er konklusjonen av alt dette? Jo, troen er ikke et alternativ til gjerninger, og gjerninger er ikke et alternativ til troen.
Historiene i G.T viser også masse eksempler på Tro og gjerninger, som gikk hand i hand, her er noen få:
I TRO bygde (gjerning) Noah Noa's ark.
I TRO bar (gjerning) Abraham frem Isak.
I TRO gjemte (gjerning) foreldrene til Moses ham i sivet.
Vil gjerne avrunde med Peters advarsel i 2 peter 3:14-17 til enkelte Paulus vers, som er grovt utnyttet og misbrukt for og skape en lære som fremmer tro alene, og dermed frafall. Klarere advarselenn dette kan en ikke få, de lovløses vilfarelse.
14 Mens dere venter på dette, mine kjære, skal dere legge vinn på å bli stående for ham med fred, uten flekk og lyte. 15 Og Herrens tålmod skal dere se som en mulighet til frelse. Det samme har jo også vår kjære bror Paulus skrevet til dere, ut fra den visdom som er gitt ham. 16 Om dette taler han i alle de brevene hvor han kommer inn på disse spørsmålene. Det er noe der som er vanskelig å forstå, og de ukyndige og svake forvrenger dette, slik de også gjør med de andre skriftene, og det fører til fortapelse for dem selv.
17 Nå vet dere dette på forhånd, mine kjære. Vær derfor på vakt, så dere ikke lar dere rive med og blir ført vill av de lovløses vilfarelse slik at dere faller ut av deres egen faste stand.
Hele resten av bibelen, og til og med jesus selv, sier helt klart, hold budene!
16 Det kom en mann til ham og spurte: «Mester, hva godt skal jeg gjøre for å få evig liv?» 17 Men Jesus sa til ham: «Hvorfor spør du meg om det gode? Én er den gode. Men vil du gå inn til livet, så hold budene!» 18 «Hvilke?» spurte han. Jesus svarte: « Du skal ikke slå i hjel, du skal ikke bryte ekteskapet, du skal ikke stjele, du skal ikke vitne falskt, 19 hedre far og mor, og du skal elske din neste som deg selv.» 20 «Alt dette har jeg holdt,» svarte den unge mannen. «Hva er det da jeg mangler?» 21 Jesus sa til ham: «Vil du være helhjertet, gå da bort og selg det du eier, og gi det til de fattige.
Troen på Jesus som frelser, holde de ti bud (ved jesus hjelp), inkludert sabbaten (ikke solgudens søndag) er vel veien og gå da.
For som kroppen er død uten ånd, er troen død uten gjerninger.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=40686293
Jeg prøver og se for meg Jesus besøke menigheten her med Todd Bentley fire i england.
Hvilkene farlige misforståelser i Paulus brevene er det Peter advarer imot her? Farlige er de ihvertfall, Peter presiserer at de fører til fortapelse. Forteller resten av kapittelet eller kapitlene rundt hva denne advarselen gjelder, slik bibelen oftest forklarer segselv?
14 Mens dere venter på dette, mine kjære, skal dere legge vinn på å bli stående for ham med fred, uten flekk og lyte. 15 Og Herrens tålmod skal dere se som en mulighet til frelse. Det samme har jo også vår kjære bror Paulus skrevet til dere, ut fra den visdom som er gitt ham. 16 Om dette taler han i alle de brevene hvor han kommer inn på disse spørsmålene. Det er noe der som er vanskelig å forstå, og de ukyndige og svake forvrenger dette, slik de også gjør med de andre skriftene, og det fører til fortapelse for dem selv.
17 Nå vet dere dette på forhånd, mine kjære. Vær derfor på vakt, så dere ikke lar dere rive med og blir ført vill av mennesker uten holdepunkt, og mister fotfestet.
Ønsker alle forslag velkomne på hva Peter advarer imot !!!
Ser endel tror på left behind (filmene), at det blir en stille bortrykkelse, der en IKKE ser eller hører Jesus, folk blir bare borte.
Jeg tror ikke på den versjonen selv, men ønsker og se hvordan og hvor i bibelen dette bekreftes og underbygges, av de som tror på dette?
HEMMELIGE MØTER
Året etter - i 1969, begynte en rekke(da hemmelige, men senere omtalte) møter mellom Den katolske kirke og pinseledelsen. Begge parter var enige om at, siden åndsmanifestasjonene (som tungetale etc.) uttrykte seg på tvers av katolikk/protestant barrierer, er det tydelig at Den Hellige Ånd, ikke bryr seg om disse ideologiske, budskapsmessige og doktrinære skillelinjene. Derfor burde heller ikke de kristne legge vekt på denne ulikheten.
Det blir blant annet dokumentert, at den katolske kirke, nå er det største "tungetalende"' kirkesamfunn i verden. I 1985 møtte "The Society for Pentcosteal Studies," (Samfunnet eller organisasjonen for pinsestudier.) På dette møtet ble den katolske presten Peter Hawken utnevnt til president for samfunnet. En detaljert slagplan ble lagt, for hvordan kirkesamfunnene, gjennom en karismatisk felles faktor, skulle ledes inn i den kommende katolske verdenskirken.
Den hypnotiske tilstanden styrt musikk kan sette mennesker i, gjør at man blir ekstra lett mottakelig for suggesjon og presenterte forestillinger. Å suggerere betyr at personens virkelighetsbedømmelse og evne til selvstendig meningsdannelse nedsettes.
Under slik påvikning, som utmerket godt kan finne sted ved musikk alene, kan man få de fleste til å tro sprø ting, fordi aksepteringen går rett inn i hjernen via det limbiske følelsessentret, uten å konsultere den kognitive frontallappen/pannelappen, hvor resonnering og valg styres. Det er stor forskjell mellom det å være påvirket av sang og musikk, og det å være styrt av den. Den populære lovsangstilbedelsen bærer absolutt alle kjennetegn av å styre de som påvirkes.
Stemmer det at musikk brukes/misbrukes i karismatiske miljøer til og sette folkene inn i en spesiell sinnstilstand før møtene begynner, eller er det bare noe vas?
Jeg ønsker og høre de forskjellige meningene om hva dyrets merke er. Er det mulig og få en kort og saklig forklaring på hva forskjellige mener dyrets merke er?
Ser nesten daglig nå i avisen her hjemme (vårt land) at til og med Åge fra Oslo kristene senter nå setter benet ned angående profetiene som strømmer fra Oase og mye av det som skjer i karismatisk miljø i norge.
Latterlige, og totalt uoppfyllbare profetier, som liksom *er fra Gud*
Burde kristne nå sette ned benet og si nok, eller skal vi fortsette og bli pumpa huden full hvert år med latterlige profetier som bare er svada...
Burde ikke *kilden* til disse såkaldte profetiene bekymre litt, da de IKKE kan være ifra Gud?
Lakelandsvekkelsen til Todd Bentley. Dette er ting han selv har sagt, har sett det på video, og det lå på hans egen webside i lang tid, før han ble tatt av plakaten for og ri på hjelpedame bak scenen mens kona satt i salen og skillsmisse med hele pakka, altså INGEN tvil om ektheten, til dette intervju.
Resten av intervju ligger tusen forskjellige plasser på nettet, er bare og google.
Den samme "engelen" som var i Kansas city i 1980 når "profetvekkelsen" startet sier de, og veldig mange store navn innen trosbevegelsen "velsignet dette" og de fikk spredd ilden, som det heter. Var engelen emma fra gud?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Todd har også fortalt om andre møter med engler. En av englene ble han introdusert for av Bob Jones, en av «Kansas City-profetene». Heretter følger et utdrag av en artikkel Todd Bentley har skrevet med tittelen «Angelic Hosts».
«La meg nå snakke om en opplevelse med engelen Emma. To ganger spurte Bob Jones meg om denne engelen som var i Kansas City i 1980: «Todd, har du noen gang sett en engel med navnet Emma?» Han spurte meg som om han forventet at denne engelen åpenbarte seg for meg. Overrasket svarte jeg, «Bob, hvem er Emma?» Han fortalte meg at Emma var den engelen som hjalp å fremføde og starte hele den profetiske bevegelsen i Kansas City i 1980-årene. Hun var en moderlig engel som hjalp å oppfostre de profeterende i bevegelsen brøt ut.
Innen noen uker etter at Bob spurte meg om Emma var jeg på en gudstjeneste i Beulah, Nord Dakota. Midt i gudstjenesten var jeg i en samtale med Ivan og en annen person i det Emma kommer gående inn. I det jeg stirret på engelen med åpne øyne sier Herren. «Her er Emma.» Jeg tuller ikke. Hun fløt noen centimetre over gulvet. Det var nesten som Kathryn Khylman i disse gamle videoene da hun bar en hvit kjole og så ut som hun skled over plattformen. Emma så vakker og ung, om trent 22 år gammel – men hun var gammel på samme tid. Hun så ut til å bære visdommen, dyden og hederen fra Ordspråkene 31 i hennes liv.
Hun gled inn i rommet og strålte gnistrende lys og farger. Emma bar vesker og startet å ta gull ut av de. Så, i det hun gikk opp og ned midtgangene i kirken, begynte hun å strø gullstøv på folk. «Gud, hva skjer?» spurte jeg. Herren svarte: «Hun frigir gullet som er både åpenbaringen og finansiell gjennombrudd som jeg gir til denne kirken. Jeg vil at du skal profetere at Emma viste seg under denne gudstjenesten – den samme engelen som åpenbarte seg i Kansas City – som et tegn på at jeg bifaller og slipper løs en profetisk ånd i denne menigheten.» Du forstår, når engler kommer, kommer de alltid med en hensikt. Vi trenger å faktisk spørre Gud hva hensikten er. Innen tre uker etter den besøkelsen hadde kirken gitt meg de største ofringene som jeg noen gang hadde mottat i min tjeneste. Tusenvis av dollar! Tusenvis! Selv om hele fellesskapet bare besto av tre tusen mennesker vitnet pastoren noen uker etterpå at kirkekolekten hadde enten doblet eller tredoblet seg.
Under denne besøkelsen ble pastorkonen (det var en AOG-kirke) fullstendig utslått av Den Hellige Ånd – hun begynte å løpe omkring bjeffende som en hund eller kaklende som en kylling i det en kraftig profetisk ånd kom over henne. I det denne profetiske salvelsen kom over henne begynte hun også å få telefonnummer til komplett fremmede og ringte dem opp på telefonen og profeterte over dem. Hun ville fortelle dem at Gud gav henne deres telefonnummer og at hun ville gi dem kunnskapsord. Komplett fremmede. Så begynte engler å vise seg i kirken.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=nIUOwfBEYfk
todd roper på englene
Gjelder de ti bud i dag, eller ble de avskaffet ved korset?
Som trådstarter er det kansje lov og oppmuntre til korte svar, ikke lange avhandlinger og avsporinger. Her burde det være mulig med ja/nei svar.
Veldig intresant og lese om arkitekten bak soakingen som er på full fart inn i karismatiske menigheter. Et lite utkast fra et intervju med Caroll Arnott, arkitekten bak dette, særlig intresant er hvordan hun forklarer at d.h.å er ensom og han ønsker samvær med de som soaker. Les selv :
Caroll Arnott mener ellers at hun har mottatt mange meddelelser fra Den Hellige Ånd. Meddelelser med et innhold som tidligere var ukjent. Blant annet skal Ånden ha sagt til henne at han følte seg ensom etter Jesu himmelfart, fordi han da ble sendt alene til jorden. Ånden savner fellesskapet med Faderen og Sønnen, forteller fru Arnott, og fordi Ånden lengter slik etter Jesus, holder han seg i nærheten av dem som tilber ham. At fru Arnott helt har fått fatt i hva læren om det vedvarende forhold mellom de tre personene i Gud egentlig innebærer må sies å være tvilsomt.
Kan legge inn link om ønskelig til intervjuet.
Da har en hatt falle i ånden bevegelsen, latterbevegelsen, og nå skal en altså sove, sammen med den hellige ånd, for det han er ensom.
En ting er ihvertfall sikkert (min mening da), for hver bølge som taes inn i varmen og godtaes, brytes motstanden mot det som skal komme til slutt, gradvis ned.
Noen tips om hva neste bølge blir?


Psykiske lidelser ved "Livets ord"
Denne artikkelen sto i det svenske legetidskriftet for noen år siden.
Siden den omhandler Livets ord i Uppsala kan den nok ikke brukes direkte på forhold i Norske Trosmenigheter. Men likheter er det. Les og bedømm selv.
Oversatt fra Lækartidningen, volum 88, nr. 24, 1991
Vanlig med psykiske vansker hos forhenværende medlemmer av Livets Ord.
Vanskelige og ofte langvarige psykiske vansker er blitt registrert hos forhenværende elever ved Livets Ord bibelskole. Av 43 som ble intervjuet hadde nesten halvparten psykoselignende symptomer, og hver fjerde hadde begått selvmordsforsøk. Angst, skyldføleleser og emosjonelle forstyrrelser var vanlige. Kunnskap om bevegelsen og dens lære er vesentlig for at man skal kunne forstå pasientenes krise.
Forfattere: Distriktsoverlege Per G Swartling, Tierps vårdsentral, og arbeidsterapeut Gudrun Swartling, Akademiska sjukhuset, Uppsala.
Mennesker som forlater trosbevegelsen - i Sverige representert ved Livets Ord i Uppsala og med forgreninger over hele landet - kan vise til store og langvarige psykiske vansker forut for kontakt med lege. Svenske psykiatriske lærebøker berører ikke emnet, men læreboken i allmennmedisin (1) gir en kortfattet beskrivelse av kultofre. I USA har psykiateren Louis West og psykologen Margaret Singer skrevet et kapitel om sekter i en stor lærebok i psykiatri (2).
De redegjør utførlig for ulike sekter og deres felles kjennetegn og beskriver spesielt ett indoktrineringssyndrom. I dette inngår bla. personlighetsforvandlinger, følelsesmessig forflatning og endringer i kroppsholdninger og utseende. Disse kan for eksempel bestå av stereotype ansiktsuttrykk og i blant fraværende, unnvikende eller stirrende blikk.
De som forlater en sekt rammes ofte av sterk ensomhetsfølelse og depresjon, eksistensiell tomhet og vansker med å ta beslutninger. I blant finner man til og med psykopatologiske trekk med tvangsmessige grublerier, vrangforestillinger, hallusinasjoner etc.
Singer legger vekt på at det i behandlingen av pasienter fra sekter er av stor betydning at man har en inngående kjennskap til hvordan bevegelsen fungerer (3). 1 psykiatriens diagnosehåndbok DSM -111 angis et spesielt diagnosenummer (300.15) for tilstander hos individer som utsettes for sektpåvirkning.
Omfattende mental kontroll fellestrekk ved sekter
Livets Ord ligner på flere måter andre kristne samfunn. Når det gjelder de metoder de bruker for å kontrollere sine medlemmer har imidlertid bevegelsen store likheter med sekter som Moon-bevegelsen, Hare Krishna og Scientologikirken. Dette framkommer ikke minst når forhenværende medlemmer fra de ulike bevegelsene sammenligner sine erfaringer.
Felles for sekter er at medlemmene blir utsatt for en sterkt styrende menneskelig påvirkning - I USA kalt "mind control" som langsomt introduseres og innføres. I "mind control" inngår i følge Hassan (4) følgende innslag:
1. Strenge leveregler. Ofte en spesiell klesstil, forbud eller sterk frarådning mot filmer, bøker, musikk etc. som ikke godkjennes av sekten, og det å bryte med eller tone ned kontakten med tidligere venne- og familiekontakter.
2 Tankekontroll. i formav tankestoppende ritualer med monoton gjentagelse av mantra, tungetale (som til og med kan skje lydløst) og tidkrevende møter med lovsang. Disse aktivitetene reduserer tiden man kan bruke for egen refleksjon, men behøver i seg selv ikke føre til tankekontroll. Det er først når de mekanisk brukes for å fortrenge tvil, kritiske tanker etc. at tankekontroll oppstår. Kritiske tanker mot bevegelsen mener ledelsen kommer fra satan, og disse derfor må motarbeides.
3.Emosjonell kontroll med bla. frykt for djevelen som en stadig trussel, frykt for å forlate sekten og dermed gå mot Gud samt skyldfølelse ved negative eller kritiske tanker mot bevegelsen.
4.Informasjonskontroll. Det er upassende å lese vanlige aviser eller å høre på radio/TV. I stedet skal man ta del i sektprodusert informasjon, bøker, lydbånd etc. Man bør ikke treffe personer som er kritiske til bevegelsen.
Særtrekk ved Livets ord
For å forstå den pasientgruppen som vi beskriver er det viktig og kjenne til noen særtrekk ved Livets ords forkynnelse, som for øvrig har de særtrekkene ved "Tankekontroll" som er beskrevet ovenfor. Gjennom undervisningen blir man stadig påminnet om at det er Gud selv som står for det som sies og det som skjer i bevegelsen. Den som kritiserer Livets ord eller dens ledelse går derfor imot Gud.
Det gis til og med eksempler på hvor ille det kan gå for den som kritiserer bevegelsen og for medlemmer som forlater den: de kan bli rammet av sykdom, ulykke. plutselig død eller få vanskapte barn. Den som tar læren på alvor fastner i et selvkontrollerende grep som det kan være svært vanskelig å komme seg ut av. Frykten for å snakke negativt om Livets ord kan sitte igjen lang tid etter at man har forlatt bevegelsen.
I følge Livets ord er det den troende selv som har ansvaret for holde djevelen og andre onde ånder eller demoner på avstand. Denne oppgaven utføres regelmessig ved streng tiltale rettet mot demonene. Det finnes for eksempel demoner for sykdom, kritikk og seksuelle lyster. Hvis den troende mislykkes med å avvise angrepet fra demonene legger han eller hun lett skylden på seg selv og oppgir håpet om hjelp. Han/hun kan tro at det er fritt fram for djevelen å ta over, med dertil følgende angst.
En annen læresetning innebærer at man får det man sier, dvs. at de ord man uttaler har kraft til å forvandle virkeligheten. Sier man at man er syk eller føler seg dårlig kommer man ifølge læren at bh enda dårligere. Dette gjør at det blir vanskelig å søke hjelp for eksempel for en depresjon med selvmordstanker, for hvis man snakker om sine tanker kan de bh til virkelighet.
For å få den helsen som læren gir løfte om bør man handle som om man allerede har fått den. Er man deprimert skal man se glad og frisk ut. Noen kan bli så flinke i å vise fram et ansikt uten problemer og fornekte depresjonstanker, at det kan være vanskelig å bedømme deres tilstand, for eksempel ved et kort legebesøk.
43 som hadde gått i bibelskole deltok i et intervjustudie
Siden 1986 har en av oss (Gudrun Swartling) hatt personlig og i mange tilfeller inngående kontakt med omkring 100 forhenværende tilhengere av trosbevegelsen rundt i hele landet. 70 hadde gått på bibelskole i ett til to år, flertallet hos Livets ord. Av disse 70 har 43 blitt intervjuet pr. telefon eller gjennom personlig kontakt.
Seks ønsket ikke å være med eller har gått tilbake til bevegelsen, og 21 forhenværende bibelskoleelever har ikke kunnet nås eller ikke vært i psykisk balanse for et intervju.
Den gruppen som ble intervjuet er enhetlig i den forstand at alle har fatt del i den systematiske undervisningen i bibelskolen. Intervjuene har vært semi-strukturerte, dvs. at de samme spørsmålene er blitt stilt til samtlige, men det har også vært rom for justeringer og fordypninger. Intervjusvar og egne iakttakelser ligger til grunn for resultatet. (Gudrun
Swartling har i mange år arbeidet med psykotiske pasienter. Dette har gitt henne trening og erfaring med bedømme psykotiske symptomer).
Materialet i denne redegjørelsen omfatter således de 43 intervjuede forhenværende bibelskoleelevene. Det er en jevn kjønnsfordeling, og ungdommer dominerer; 80 prosent er under 25 år.
Sosiale kontakter brytes
85 prosent av de 43 intervjuede bibelskoleelevene oppgav at de hadde fått mye dårligere kontakt med sin egen familie og gamle venner etter at de begynte i bevegelsen. Mange hadde til og med i stor utstrekning sluttet å følge med i radio/TV og aviser, og oppgitt sine tidligere interesser.
Deres økonomi hadde ofte blitt dårligere, i blant dramatisk. Dette skyldtes de rikelige kollektoffere som det ble forventet at de skufle gi til Livets ord, i tillegg til 10 % av bruttoinntekten.
Psykiske symptomer
De intervjuede ble spurt om symptomer som de hadde etter kontakten med bevegelsen og som ikke utgjorde noe problem tidligere. Oversikten over svarene finnes i tabell 1.
Tabell 1: Nytilkomne psykiske symptom hos forhenværende bibelskoleelever (N = 43)
Antall Prosent
Angst, spesielt panikkangst 40 93
Mareritt. søvnvansker 37 86
Frykt for å miste forstanden 33 77
Tomhetsfølelse 38 88
Konsentrasjonsvansker 32 75
Følelse av identitetstap 26 60
Problemer med å takle følelser 39 91
Problemer med å ta beslutninger 32 74
Skyldfølelser 40 93
Problemer med sosiale kontakter 31 72
Regresjon 15 35
Psykosomatiske symptomer 27 63
Selvmordstanker 27 63
Selvmordsforsøk 10 23
Psykoselignende symptomer 20 47
Hos 60 prosent hadde omgivelsene, for eksempel foreldre, merket en forandring av utseende etter inntreden i bevegelsen. Kroppsholdningen ble spent, ansiktsuttrykket stivt. Blikkene kunne bli stirrende, fraværende eller unnvikende, og hos en del (35 prosent) ble det registrert regresjon.
Symptomer, i blant av schizofren karakter, fantes hos 47 prosent. Til symptomene har man her regnet med tap av virkelighetsoppfatning, tilleggelse av skyld hos andre (ut over den nesten obligatoriske skyldfølelsen av at man selv har gjort noe galt) samt hørsels- og synshallusinasjoner.
Psykosomatiske vansker er vanlig Psykosomatiske vansker var vanlig under tiden i bibelskolen og den nærmeste tiden etterpå. Av de spurte angav 63 prosent at det hadde fatt magesmerte, hjerteklapp, hodeverk og ørhet, noe de ikke hadde hatt problemer med tidligere. Noen søkte hjelp for vanskene.
Psykiatrisk behandling
Omfanget av psykiatrisk behandling fremgår av tabellene 11 og III
Tabell III: Psykiatrisk behandling hos forhenværende bibelskoleelever (n = 43)
Før bibelskolen Etter bibelskolen
Antall Prosent Antall Prosent
Kontakt med psykiater 7 16 27 63
Behandling på psykiatrisk klinikk eller 1 2 11 26
psykiatrisk sykehus
Tabell 111: Behandlingstid på psykiatrisk klinikk for forhenværende bibelskoleelever.
Totalt elleve av 43 intervjuete (26 prosent) har fått psykiatrisk behandling.
Pleietid Antall
< I uke 1
1 -4 uker 4
I - 3 måneder 2
> 3 måneder 4
Før bibelskolen hadde syv elever (16 prosent) hatt psykiatrikontakt. i fire av tilfellene kun kortvarig i forbindelse med akutt krise (en på lukket avdeling i tre dager).
Etter utmeldelsen av bevegelsen hadde 27forenværende elever (63 prosent) oppsøkt psykiater på grunn av problemer som de mente hadde sammenheng med kontakten med Livets ord., seks av dem hadde hatt kontakt med psykiater også før bibelskolen. I ni tilfeller var vanskene mindre alvorlige og det var bare nødvendig med sykemelding og noe medisinering. Elleve elever fikk imidlertid behandling på lukket avdeling, seks av disse i henhold til loven om psykiatrisk behandling LSPV.
Det ble foreskrevet psykofarmaka til 28 av de intervjuede, som oftest bensodiazepiner og antidepressiva. Nevroleptika ble brukt i ti tilfeller, i følge de intervjuete uten påtagelig effekt. Maprotilin (Ludiomfl), som ble skrevet ut ved panikkangst, hadde i følge pasientene god effekt.
Sykemelding som hadde sammenheng med kontakten med bevegelsen fant sted hos 56 prosent (Tabell IV).
Tabell 111: Sykemelding på grunn av sektproblem hos forhenværende bibelskoleelever.
-Totalt var 24 av 43 intervjuede (56 prosent) sykemeldte.
Sykemeldingstid Antall
< 2 måneder 9
2 - 6 måneder 7
6 - 12 måneder 3
> 12 måneder 5
Hos to tredjedeler av sykemeldingstiden mer enn to måneder, i fem tilfeller lengre enn ett år, i fem tilfeller lengre enn ett år; fire av disse pasientene fikk sykepenger.
Psykiske vansker bortforklares som "påvirkning av demoner"
Mange av de intervjuede i gruppen av mennesker som forlot Livets ord viste seg å ha alvorlige, i blant langvarige, psykiske forstyrrelser. Lignende problemer har i Sverige blitt registrert hos forhenværende medlemmer av andre sekter, så* som Moon-bevegelsen, hare Krishna og Scientologikirken.
Vår undersøkelse belyser ikke hvor vanlig det er med psykiske vansker hos gruppen av bibelskoleelever som en helhet. Intervjuer med aktive medlemmer av Livets ord skulle heller ikke være klargjørende, ettersom de i følge læren ikke bør innrømme at de lider av depresjon eller har andre sykdomssymptomer.
I bevegelsen forklares eller beskrives i stedet psykiske vansker som angst, depresjon etc. som angrep fra djevelen efler påvirkning av demoner. Under møter i bevegelsen har således en betydelig del av deltagerne ved håndsopprekning etc. oppgitt at de er blitt rammet av symptomer som tilskrives disse demonene (5). Psykiske vansker behøver i følge læren ikke å være noe faresignal. De kan tvert i mot ses på som et tegn på at man arbeider for Gud og derfor blir utsatt for angrep.
Vansker med å klarlegge risiko for selvmord og det å bedømme sektmedlemmer.
Et viktig spørsmål er om de tankene om selvmord som er vanlig hos forhenværende bibelskoleelever fører til økt risiko for selvmord. Dette har det ikke vært mulig 'a belyse i denne rapporten. I vårt materiale har likevel nesten hver fjerde som er blitt intervjuet gjort ett eller flere alvorlige selvmordsforsøk. Vi kjenner til 16 selvmord i Sverige der foresatte og venner mener at det var den avdødes kontakt med trosbevegelsen som var avgjørende. Denne slutningen har de trukket på grunnlag av tidligere samtaler og brev som vedkommende har etterlatt seg.
Pasienter med psykiske problemer som kan knyttes til Livets ord er vanskelig å bedømme for leger uten erfaring med sekter. Lærens og ledelsens sterke innflytelse over medlemmene kan gi svært alvorlige psykiske forstyrrelser i blant med schizofreni lignende symptomer, i blant langvarig psykisk reduksjon. Det er en stor fare for at disse individene krever lang sykemeldning. De trenger tidlig få hjelp med å bearbeide problemene sine.
Kunnskap om bevegelsen og dens undervisning er vesentlig for å forstå den krisen som disse pasientene befinner seg i. Fremfor alt forhenværende medlemmer har på grunn av egne opplevelser den innsikt som kreves for å avsløre de dogmer og regler som binder personen til gruppen og som forårsaker tvil på egen evne til å vurdere. I følge de intervjuede er kontakten med forhenværende medlemmer uvurderlig og oppleves ofte som avgjørende for å komme tilbake til et normalt liv. Selvsagt behøves i tillegg hjelp fra det medisinske behandlingsapparatet med overvåkning på sykehus under for eksempel kriser med risiko for selvmord.
Stor sårbarhet etter "avhopp"
Det er vanlig at personer som nylig har forlatt bevegelsen pendler mellom forsøk på frigjørelse og suget etter å gå tilbake til gruppen. Dette kaller man vanligvis for ?Floating?. Dette fenomenet kan likestilles med en avruset narkomans sterke sug etter narkotika i visse situasjoner, som når man igjen far se en sprøyte, med risiko for tilbakefall. På samme vis løper et forhenværende sektmedlem en risiko for å gå tilbake til bevegelsen om han treffer gamle sektkammerater eller deltar i et møte.
Det er ikke uvanlig at bevegelsens medlemmer oppsøker personer som er på vei ut av gruppen og at de gjennom kjærlighetsfull. behandling, ?Love-bombing", prøver å lokke det forhenværende medlemmet tilbake igjen.
Det foreligger en fare for tilbakefall i lang tid etter at man har gått ut. Jo mer helhjertet man går inn for bevegelsens og lederens budskap, desto vanskeligere ser det ut til å være å forlate gruppen, og man havner da lett opp i en identitetskrise. Man er ytterst sårbar når tidligere sosiale bånd blir klippet av. Tiden kort tid etter en utmeldning innebærer risiko for sosial isolering. Dessuten finnes ofte en uro for at Lives ord likevel hadde rett og at verden utenfor hadde feil. Fristelsen til vende tilbake til bevegelsens velkjente verden blir da stor.
Det er mange ganger vanskelig å fortsette studier som har blitt avbrutt flere år tidligere. Selvfølelsen har fatt en knekk. Man føler seg lurt og manipulert. Det tar i blant mange år før forhenværende medlemmer kjenner at de har kommet over påvirkningen fra bevegelsen.
Man har spekulert i om visse personlighetstrekk tilsier at man søker mot sekter. I følge Margaret Singer (3) kan imidlertid nesten hvem som helst bli med i en sekt. Men tilslutningen skjer ofte i en sårbar periode i personens liv.
Prognosen for forhenværende sektmedlemmer har vi oppfattet som god på lang sikt. De fleste har greid å ta opp igjen studier, arbeide og normale sosiale kontakter med foreldre, søsken etc. Vi har til og med kunnet iaktta hvordan deres selvtillit gradvis har kommet tilbake.' og hvordan regresjon og sektatferd har forsvunnet. I noen tilfeller har rehabiliteringen vært svært vanskelig og etter ennå flere år ufullstendig.
Litteratur
I . Tibbin G, Haglund G, red. Alh~edisin. Stockholm: Almquist och WikselL 1989.
2. Singer M, West L, Cults. quacks and nonprofessional psychotherapies. Comprehensive
textbook of psychiatry III. Baltimore: William and Wilkins, 1980.
3. Singer M, In: The Merek manual (Chapter 136, group psychodynamics). Rahway, NJ:
Merk & Co, 1987.
4. Hassan S. Mind control. Park Street Press. 1988.
5. Carlsson J. Elias ande og kraft kontra lsebels ande (Kassettband från Livets ord, LF
501).
Har gått i pinsemenighet men nå har vi (kona og jeg) sluttet, og begynt i en Adventist kirke. Et valg vi er veldig veldig glade for nå.
Alt begynte med svermeriet, utydet tungetale, krav om tungetale som *bevis* for at en har ånden, ja ALT mulig er tegn fra Gud der virket det som, latter, rare lyder, masse profetier (som enten ikke sier noe som helst, eller som er helt på vidda og alldri oppfylles).
Begynte i det stille og lese om Toronto, hva det stammer fra, og alt som har kommet derfra, om avleggerne i norden (åge i oslo kristne senter og ulf ekman i sverige osv osv)
Vi ser nå at Adventistene virkelig studerer bibelen, Guds ord, vi har ALLDRI opplevd slik grundighet og interesse for hva bibelen egentlig sier.
Feks dette med evig straff i helvete. Går en til grunnteksten og studerer ordet som er oversatt til evig, begynner allerede ting og gli inn. Eksempler på at dette er riktig finner en jo mange plasser i bibelen, feks i Judas, om de kjente byene som ble utslettet av ild. Det skal regne ild som straff, til evig tid, står det. Men regner det ild der i dag?
Nei, kun til byene var utslettet, noe som stemmer overens med meningen til ordet brukt i grunnteksten.
Jeg er overbevist om Adentistnes andre meninger også, etter mye studie.
Jeg har altså nå først prøvd pinsebevegelsen en stund, og jeg må ærlig talt si at på veien over til adventistne har jeg opplevd veldig forskjellig argumentasjon og fremgangsmåter, fra begge hold.
Fra Adventist siden har en fått saklig, rolig og gode argumentasjoner og hjelp, med bønn om at Gud må lede oss til det rette valget, mens fra andre kanten, ja mindre hyggelige opplevelser, krangling, folk som blir sinna for det en er kritisk, folk som nekter og diskutere, blitt uenner osv.
Jeg må bare være ærlig og si at for oss har dette vært det viktigste valget, i kristen livet og vi takker Gud hver dag, for at vi nå tilhører en kirke som virkelig studerer Guds ord, en Kirke som ikke roper at det er D.H.Å til folk som kaster seg i bakken,rister, hyler, grynter, intetsigende/uoppfyllbare profetier omtrent på rulleband, utydet tungetale fra alle kanter, og som må ha med sove underlag til bønnemøte for det en skal sove/soake til klasisk new age musikk.
Jeg er overbevist om at dette er en farlig tilstand og ligge i, med hjernen utkoblet og alle porter åpne, men det om det nå.
Jeg ønsker og avslutte med et vers fra matteus 7:21/23
