christian berg

De fleste kristne tror idag desverre på løgnen ifra satan, dere skal slettes ikke dø. Den største og første løgnen. Innen kristenfolket tror de fleste at vi lever evig uannsett, dette har også presset frem en ny løgn, evig helvete med evig tortur, og Gud fremstilles som en grusom hevngjerrig galning, verre enn hitler. Sannheten er at vi slettes ikke er udødelige, bibelen etterlater ingen tvil om dette:

1 tim 6:16 "Den eneste som er udødelig, som bor i et lys dit ingen kan komme, han som intet menneske har sett og ingen kan se.Ham tilhører ære og evig makt! Amen".

Det er en løgn, som åpner for spiritisme, og andre farlige ting. Men la hva sier bibelen virkelig om dette, og om helvete. Starter med Sodoma og Gomorra, som bibelen selv sier er et eksempel på det som kommer. Men først noen vers fra Adam og Eva's historie:


22 Herren Gud sa: «Nå er mennesket blitt som en av oss og kjenner godt og ondt. Bare det nå ikke strekker hånden ut og tar av livstreet også og spiser og lever evig!» 23 Så viste Herren Gud dem ut av hagen i Eden og satte dem til å dyrke jorden, som de var tatt av. 24 Han jaget menneskene ut; og øst for hagen satte han kjerubene og det flammende sverd som svinget fram og tilbake. De skulle vokte veien til livets tre.

Sodom og Gomorra: 

Abraham visste at hans nevø gjorde en stor feil da Lot valgte å flytte sin familie til Sodoma. Byene i nedre Jordan dalen var vakre og frodige, men de var også veldig korrupte. Genesis 13:13 "Menneskene i Sodoma var onde og syndet imot Herren”. Til slutt besluttet Gud å ødelegge og utslette disse syndige byene og menneskene for deres avskyelige handlinger, men først sendte Han to engler til Sodoma for å redde Lot og hans familie.

Før de gikk inn i Sodoma, tok disse englene på seg utseendet som to veifarende menn. Lot så de to kjekke fremmede når de først kom inn i portene, og vel vitende om at gatene i den onde byen var langt fra trygt om natta, oppfordret han dem til å søke tilflukt i hans hjem. Men onde mennesker var å se overalt, og den kvelden samlet de seg utenfor Lots dør og insisterte på at han tar frem sine gjester slik at de kan misbruke dem seksuelt. Lot prøvde forgjeves å snakke fornuft med den perverse mobben som var samlet ved døren hans. Deres demoniske besettelse bare økte, og snart begynte folkemengden å true Lot også! På dette punktet kunne ikke englene lenger skjule sin sanne identitet. trakk Lot inn i huset til sikkerhet og slo mobben i døren med blindhet. Tidlig neste morgen, fortalte englene til Lot og hans familie, Genesis 19:17. ”Da de hadde ført dem ut, sa en av mennene: fly for livet. Se dere ikke tilbake og stans ikke noe sted på sletten, ellers blir dere revet bort. Genesis 19:24 "Da lot Herren svovel og ild regne over Sodoma og Gomorra, ned fra Herren fra himmelen”. Bare Lot og hans to ugifte døtre ble spart, for kona hans var ulydig og så seg tilbake til Sodoma med lengsel og ble til en saltstøtte.

Guds Ord forteller oss at i de siste dager, vil verden være som Sodoma og Gomorra, men også den endelige straffen. Judas 1:7 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i de unaturlige lyster. De ble straffet med evig ild og er et advarende eksempel”. Bibelen bruker her (også i grunntekstene) samme ordene som når den snakker om helvete, Evig ild. Brenner Sodoma og Gomorra og de andre byene i dag? NEI.

Hvilke to byer er gitt som et eksempel for ødeleggelsen av det onde? 2. Peter 2:06 ”Byene Sodoma og Gomorra la han i aske og dømte dem til ødeleggelse, han gjorde dem til et avskrekkende eksempel til dem som senere vil leve et ugudelig liv”.

MERK: Gud ødela de to byene med ”evig ild” sier bibelen, bibelen sier også at dette er et eksempel på ugudelige straff i fremtiden.

Når vil de ugudelige bli ødelagt?

John 12:48 ”Den som avviser meg og ikke tar imot mine ord, har likevel en dommer: Det ordet jeg har talt, skal dømme ham på den siste dagen”.

2. Peter 2:09 ”Herren vet altså å utfri de gudsfryktige ut av prøvelser, men holder de urettferdige i forvaring til straffen på dommens dag”.

Matteus 13:40-42 ”Og som når ugresset blir sanket sammen og brent på ilden, slik skal det gå ved verdens ende: Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alt som gjør urett. Så skal de kastes i ildovnen der de gråter og skjærer tenner”.

MERK: I de ovennevnte tekster, sier Bibelen klart at den ugudelige skal bli kastet i ilden på dommens dag, på slutten av verden - ikke når de dør. Dette betyr selvsagt at ingen er i helvete nå. Det er bare rettferdig at ingen blir straffet før saken er avgjort i dommen når Jesus kommer tilbake. Skal mennesker liksom hentes tilbake fra straffen de er begynt på da, for og få dommen? Jesus og bibelen er krystallklar på at straffen og lønnen, kommer på siste dagen, ikke slik mange forkynner nå, at de døde er reist til himmelen, eller til helvete. Åp. 22:12 ”Se jeg kommer snart, og lønnen jeg vil gi har jeg med meg. Jeg skal gjengjelde hver og en etter hans gjerninger”.


Hvis de ugudelige som har dødd ikke er i helvete ennå, hvor er de?
John 05:28-29 ”Undre dere ikke over dette, for den tiden kommer da alle de som er i gravene, skal høre hans røst. De skal da komme frem, og de som har gjort det gode skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom.

Job 21:32-33 ”De fører ham til graven, og ved gravhaugen holder de vakt. Han hviler i fred under torven i dalen. Alle mennesker følger etter, og en talløs mengde har gått foran”.

MERK: Bibelen forsikrer oss her og mange andre plasser om at de ugudelige som har dødd er reservert i graven før oppstandelsen på slutten av verden. De vil høre Jesu røst kaller på dem, og de vil komme frem fra graven, ikke fra et helvete under full tortur, eller himmelen, likevel sier mange kristne at der er mennesker til straff i helvete i dag.

Hva er belønningen (straffen) for synd, sier bibelen?
Romerne 06:23 ”syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv ved Jesus Kristus, vår Herre”.

MERK: Straffen for synd er ikke evig liv i tortur, men det stikk motsatte – nemlig døden. Vi dør alle den første død. Hebreerne 9:27 ”Slik alle mennesker må dø en gang, og siden komme for dommen”. Men Bibelen sier at døden den ugudelige skal dø i helvete er den annen død. Åp. 21:08 ”Men de feige, de vantro, og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel, dette er den andre død”. Etter den første død, er en i varetekt i graven og sover (Jesus sa f. eks at Lasarus sov) til Jesus roper alle opp til dom, da er det kun to muligheter, evig død, eller evig liv i nådegave ifra Jesus Kristus. Jesus tok vår straff, HAN DØDE, Han ble ikke torturert i helvetes flammer i all evighet, gjorde han?

Hva er de to eneste valg for alle mennesker?
Johannes 3:16 ”At hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv”.


MERK: Begrepene rundt skjærsilden finnes ikke i bibelen. Bibelen lærer oss bare to valg - evig liv eller evig død, altså fortapelse.

Hva vil skje med de ugudelige i Helvete?
Salmene 37:20 ”Men de gudløse går til grunne. Som blomsterprakten på marken, forsvinner Herrens fiender, de blir borte som røyk”.

Malaki 04:01-3 Se, den dagen kommer, den brenner som en ovn. Alle frekke og ugudelige skal da være som halm, og dagen som kommer, skal brenne dem opp, sier Herren, Allhærs Gud, så verken rot eller gren blir igjen. Men for dere som frykter mitt navn, skal rettferds sol renne med legedom under sine vinger. Dere skal gå ut og springe som kalver når de slippes ut av fjøset. Da skal dere tråkke de ugudelige ned, de skal være som støv under sålene deres den dagen jeg gjør mitt verk, sier Herren, Allhærs Gud”.

Hvor vil helvete være?
Åpenbaringen 20:9 ”De dro opp på jordens høyslette og omringet de helliges leir og den elskede by. Men ild falt ned fra himmelen og fortærte dem”. Her forteller bibelen om det endelige oppgjøret, mellom godt og vondt.

2. Peter 3:10 Men Herrens dag skal komme som en tyv. Da skal himmelen forgå med et rungende drønn, elementene skal komme i brann og bli fortært, og jorden og alle gjerninger som er gjort på jorden, skal komme frem i lyset.

MERK: Helvete vil være her på jorden, jorden i brann med ildregn som i Sodoma, den endelige utslettelsen av all synd, alle syndere og de falne engler og Satan. De frelste vil være trygt inne i nye Jerusalem nå.

Vil Satan være ansvarlig i helvete?
Nei. Djevelen blir kastet i ilden. Bibelen sier han skal lide mest av alle, før han utslettes. Se hva mer bibelen sier om Satan. Esekiel 28:18” Alle blant folkene som kjente deg, grøsset ved synet av deg. Du er blitt til skrekk og gru, og borte er du Satan, utslettet for alltid”. Bibelen er klar her, og andre plasser. Hvordan kan Satan straffes mer enn alle, om han utslettes, om menneskene skal være i et evigvarende helvete og brenne for alltid slik vranglæren påstår?

Vil ilden i helvete (ildregnet på jorden fra himmelen) noen gang slutte, det står jo evig?
Jesaja 47:14 ”Det skal ikke være glør til å varme seg på, ikke et bål til og sitte ved”. Her snakker bibelen om etter ildregnet har gjort det som det skal, utslette alt ondt en gang for alle.


MERK: Etter at synd, syndere, og alt på ondt på jorden er ødelagt, vil brannen slukne. Det vil ikke brenne gjennom alle tider og i all evighet. Et evig helvete av pine ville gjøre det umulig og noen gang bli kvitt synd. Guds plan er å isolere synd og ødelegge den, ikke bevare det. Åpenbaringen 21:05 sier: "Se, jeg gjør alle ting nye”.


Blir både sjel og kropp ødelagt i helvete ?
Matteus 10:28 ”Frykt ikke for dem som dreper legemet , men ikke kan drepe sjelen ; men frykt heller for ham som kan ødelegge både legeme og sjel i helvete”.


MERK : Mange tror dessverre at sjelen aldri dør , men to ganger sier Gud: " Den sjel som synder , den skal dø ." 18:04 Esekiel, 20 . Så i henhold til bibelen , vil den ugudelige bli ødelagt i helvetesild - både sjel og legeme .


For hvem vil helvetes ildregn bli tent?
Matthew 25:41 Gå bort fra meg, dere som er forbannet, til den evige ild, forberedt for satan og hans engler.

MERK: Formålet med ilden er å ødelegge Satan , hans onde engler , og synd . Hvis jeg nekter å snu meg bort ifra synd, vil jeg bli nødt til å bli ødelagt, fordi hvis synden ikke er ødelagt og utslettet, vil det igjen forurense universet. Bibelen er klar på at all synd og ondt skal utslettes.


Har ikke Bibelen frasen " uslokkelig ild " tyder ikke det på at brannen aldri går ut?
Matteus 03:12 ”Han vil grundig rense sitt gulv, og samle sine hvete i garner , men han vil brenne opp agner med uslokkelig ild”. Dette er alt skjedd, og brenner det i dag? NEI.

MERK: Nei! Uslokkelig brann kan ikke slukkes, ikke før alt er brent bort. Men når alt er brent opp, slukner det. Hvor ofte ser du f. eks i avisen at et hus var uslokkelig? Det har jeg sett mange ganger, men de husene brenner ikke i dag, de slukna når alt brant opp, men ingen klarte slukne de, de var uslokkelige. For eksempel, advarer Jeremia 17:27 at hvis Guds folk ikke var trofaste, ville han tenne ild i Jerusalem med " uslokkelig ild. ”Og Skriften erklærer at denne profetien har allerede blitt oppfylt. Det brenner ikke der i dag, bibelen er full av disse eksemplene.

Betyr ikke " evig ild " uendelig?
Judas 01:07 ”På samme måte var det med Sodoma og Gomorra og nabobyene deres, hvor de levde i hor slik som disse englene, og i deres unaturlige lyster. De ble straffet med evig ild og er blitt et advarende eksempel”.

MERK: Vi må la Bibelen forklare seg selv. Vi kan se klart i dette verset at Sodoma og Gomorra ble ødelagt med evig ild som et eksempel på helvete, bibelen sier det selv, men disse byene brenner ikke fremdeles. De ble forvandlet til aske. Men konsekvensene av ilden er evig.

Når Åpenbaringen 20:10 sier at den ugudelige skal pines " for evig og alltid, " indikerer ikke det endeløs tid?
Jonas 02:06 ”Til fjellenes grunn for jeg ned. Jordens bommer lukket seg etter meg for alltid”.

MERK: Nei Jonas var i buken på den store fisken i tre dager og tre netter ( Jonas 1:17) , men han sa "for alltid. ”Jeg er sikker på at det føltes som en evighet! Det greske ordet oversatt " for alltid " i Åpenbaringen 20:10 er ”Aion”. Det representerer ofte en uspesifisert tidsperiode, begrenset eller ubegrenset. Ordene "for alltid "er brukt 56 ganger i Bibelen og referer til noe som allerede er avsluttet. I ett tilfelle, "for ever " beskriver livet til en trofast slave (Andre Mosebok 21:6), og på et annet sted " til evig tid "betyr 10 generasjoner (Mosebok 23:03). Med mennesker, " til evig tid " betyr oftest " så lenge han lever " (1 Samuel 01:22 , 28).

Etter synd og syndere er ødelagt , hva vil Jesus gjøre for sitt folk ?
2. Peter 3:13” Men etter Hans løfte venter vi på en ny himmel og ny jord, hvor rettferdighet bor.”

Åpenbaringen 21:04 Og Gud skal tørke bort alle tårer fra øynene deres, og det skal ikke være mer død, heller ikke sorg eller gråt, skal heller ikke det være noe mer smerte: for de første ting er borte.

MERK: På asken av denne rensete verden, vil Gud skape en ny himmel og en ny jord. Han lover glede, fred, og ubeskrivelig glede for alle levende vesener i hele evigheten.


Vil synd problemet noensinne stige igjen?
Nahum 1:09 ”Hva pønsker dere på mot Herren, han som kan ødelegge dere helt? Nøden kommer ikke en gang til”.

MERK : Nei ! Løftet er spesifikt. Synd vil aldri eksistere igjen, i Guds univers. Jesaja 65:17 ”For se, jeg lager jeg en ny himmel og en ny jord, og den tidligere skal ikke bli husket, ingen skal tenke på det”.

cb70

Tungetale, Del 1 av 3.

Ordet tunge, i bibelen betyr enkelt og greit ”et språk”. Gud gir oss forskjellige ånds gaver til å fylle praktiske behov. Hva var behovet for ”tunger” i bibelen?

Jesus fortalte sine etterfølgere:
 
Matteus 28:19 ”Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, døp dem i navnet til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånd"

Dette var et problem for apostlene hans, hvordan kunne de klare det når de snakket kun et, og noen få kanskje to språk? Jesus lovte dem en unik gave fra den hellige ånd, til og klare misjonsbefalingen han befalte dem. Det var en mirakuløs, overnaturlig evne til å snakke fremmede språk, for og spre evangeliet om Jesus ut til hele verden.
 
Mark 16:17"Og disse tegn skal følge dem som tror, de skal tale med nye tunger".

Det at Jesus sa at disse nye tunger, vil være et "tegn" viser at evnen til å snakke dem ville ikke komme som et resultat av normale språklige studier. Snarere vil det være en øyeblikkelig gave til og tale om Jesus og evangeliet på et hittil ikke behersket språk, av taleren.

Der er faktisk kun 3 eksempler på tungetale praktisert i bibelen. Apostlenes gjerninger Kap 2, 10, og 19. Vist vi studerer de tre plassene bibelen, klarer vi få et klarere bilde av hva dette med tungetale i praksis er da?

1 av de 3 gangene bibelen tar for seg tungetale praktisert:

Ap.gj. Kap 2 vers 1-4 Da pinsedagen kom, var alle samlet på ett sted.  2 Plutselig lød det fra himmelen som når en kraftig vind blåser, og lyden fylte hele huset hvor de satt.  3 Tunger som av ild viste seg for dem, delte seg og satte seg på hver enkelt av dem.  4 Da ble de alle fylt av Den hellige ånd, og de begynte å tale på andre tungemål etter som Ånden ga dem å forkynne.

Hvorfor ventet Gud helt til Pinsedagen med å gi dem Tungetale gaven? Det ser vi i Ap.gj. Kap 2 vers 5-11

 5. I Jerusalem bodde det fromme jøder fra alle folkeslag under himmelen. 6 En stor folkemengde stimlet sammen da de hørte denne lyden, og det ble stor forvirring, for hver enkelt hørte sitt eget språk bli talt.  7 Forskrekket og forundret spurte de: «Er de ikke galileere, alle disse som taler?  8 Hvordan kan da hver enkelt av oss høre sitt eget morsmål?  9 Vi er partere og medere og elamitter, folk som har bodd i Mesopotamia, Judea og Kappadokia, i Pontos og Asia, 10 Frygia og Pamfylia, i Egypt og i Libya-området mot Kyréne, og innflyttere fra Roma, 11 jøder og proselytter, kretere og arabere – og vi hører dem tale om Guds storverk på våre egne tungemål!»

Gud valgte denne betimelige anledningen til og skjenke tungegaven til disiplene, der det var folkeslag med minst 15 forskjellige språkgrupper (Apg 2:9-11) tilstede. Som et resultat av dette ble tusenhvis frelst og i neste omgang tok de med seg evangeliet til hjemlandet sitt. Fra dette 1 eksempelet av de 3 gangene tungetale praktiseres i bibelen, er det her helt klart at tungemålsgaven her ble gitt til å kommunisere evangeliet til ulike eksisterende språk i verden.

Noen påstår her at gaven var det og kunne høre og forstå forskjellige språk en egentlig ikke kunne. Men vi ser veldig klart i (Apg 2:4) at det er gaven og snakke det omhandler her, ikke gaven til og lytte, se her:

Apg 2:4 "Da ble de alle fylt av Den hellige ånd, og de begynte å tale på andre tungemål etter som Ånden ga dem å forkynne".

2 av de 3 gangene bibelen tar for seg tungetale praktisert:

La oss se nå på den 2 av de 3 gangene tungetale praktiseres i bibelen, nemlig når Peter talte til Cornelius og hans hus:
 
44 Mens Peter fremdeles talte, kom Den hellige ånd over alle som hørte Ordet. 45 De troende av jødisk ætt som var kommet dit sammen med Peter, ble forskrekket over at Den hellige ånds gave også ble øst ut over hedningene. 46 For de hørte dem tale i tunger og lovprise Gud.

Ap.gj. Kap 10 vers 1 forteller oss at Cornelius var Italiener og Peter var jøde og snakket Aramaic. Samtidig viser kjent historie at tjenestefolket i hjemmene der kom fra hele verden.

Legg nå merke til hva Peter selv sier:
 
Ap.gj Kap 11 vers 15  Og da jeg begynte å tale, kom Den hellige ånd over dem, akkurat som over oss i begynnelsen.

Peter forteller her tydelig og rett ut at Cornelius og de andre fikk akkurat samme tungetale gaver som disiplene gjorde på Pinsedagen. Her har Peter sannsynligvis begynt og tale og brukt en tolk som var vanlig på den tiden (selv om det er uvesentlig), også falt ånden og de begynte og snakke i tunger, slik de gjorde i eksempel 1 over her. Peter sier selv altså, at dette var som forrige gang, de snakket et annet jordisk språk. 

3 av de 3 gangene bibelen tar for seg tungetale praktisert:

Den tredje og siste eksempelet på tungetale er når Paulus forkynte til 12 Efesos disipler. Også her er det som i de to forrige eksemplene fremmed språklige tilstede.
Ap.gj 19:6 " Og da Paulus hadde lagt hendene på dem, kom Den Hellige Ånd på dem, og de talte med tunger og profeterte."

Paulus var den mest utdannede og vidtfarende av apostlene, og han snakket mange språk (1 Kor 14:18). Når den Hellige Ånd kom over disse 12 Efesos menn, anerkjente Paulus at de var profeter, å forkynte, i nye språk. Mest sannsynlig snakket de på språk felles over hele det romerske imperiet, siden det ville være praktisk for å spre evangeliet der. Lukas sier ikke noe om at de mottok en ny form for tungetale forskjellig fra de to første eksemplene, så vi må derfor konkludere med at det var samme type gave gitt på pinsedag. Du ser at de eneste gangene tungegaven var knyttet til Den Hellige Ånd var når folk fra mer enn ett språk var samlet, og der dermed var språkbarrierer.
 
Dette er de 3 eneste gangene bibelen viser oss praktisering av tungetale.
 
Men der er faktisk en 4 og siste episode i Ap.gj der de blir fyllt av den hellige ånd, hva er forskjellen?

Ap.gj 4:31 "Da de hadde bedt, skalv stedet der de var samlet. De ble alle fylt av Den hellige ånd og talte Guds ord med frimodighet".

Dette er veldig intresant og oppklarende. Forskjellen er nemlig at her, i det fjerde eksempelet var der INGEN fremmedspråklige tilstede i følge bibelen, og hva skjer? De talte Guds ord med frimodighet, ikke noe snakk om tunger her nå plutselig. Det var nemlig ikke bruk for det nå, da alle her skjønte språket.

Hva sier Jesus om tungetalegaven?
Den eneste gangen i hele bibelen Jesus snakker om dette med tungetale, er på slutten av misjonsbefalingen, der de får i oppgave og spre evangeliet ut i verden, igjen er der fremmedspråklige involvert.

15 Og han sa til dem: Gå ut i hele verden og forkynn evangeliet for alle som Gud har skapt! 16 Den som tror og blir døpt, skal bli frelst. Men den som ikke tror, skal bli fordømt. 17 Og disse tegnene skal følge dem som tror: I mitt navn skal de drive ut onde ånder, de skal tale nye tungemål.

Dette er altså eneste gangen Jesus snakker om det med Tunger. Under misjonsbefalingen. Jesus snakket aldri om tungetale utenom denne ene gangen. Heller ikke ved undervisningen om hvordan vi skal be, nevner han noen gang noe om et bønnespråk. Vist vi skulle få et ”bønnespråk” ville vi vel fått vite det der i hvert fall? Alt annet har han jo sagt ifra om på forhånd? Tenk på det, og se i pinse og karisma menigheter i dag, Jesus nevner det ikke utenom en gang, nemlig når han vil at de skal spre evangeliet til andre land, under misjonsbefalingen.

Hva sier ”resten” av apostlene og bibelens bøker om tungetale?

Av de 14 brevene i nye testamentet som er skrevet av Paulus, er 1 korinterne det eneste brevet han tar opp dette med tungetale. Korint kirken må tydeligvis ha hatt et midlertidig ”problem”, for Paulus 2 brev til korinterne nevner overhodet ikke tungetale igjen.

Byen Korint var kjent for sine to store internasjonale havner. Havnebyen Korint var altså et internasjonalt knutepunkt, og da ble naturligvis også møtene i Korint menigheten nokså kaotisk og forvirrende til tider pga alle språkene. Veldig mange ba, vitnet, og talte på språk som var ukjent for de andre.
 
Dette er hvorfor Paulus strengt forlangte at vist de snakket på et språk ukjent for majoriteten, skulle de ti still, vist ikke der var noen tilstede til og tyde eller oversette.
 
1 kor Kap 14:28 Hvis det ikke er noen til å tyde, skal den som taler i tunger (altså et helt annet språk), tie når menigheten er samlet. La ham tale for seg selv og for Gud.

Med andre ord, det er uhøflig og ikke ønskelig at vi skal snakke på en måte som de andre ikke forstår, se hva Paulus sier videre om dette:

1 Kor Kap 14:6 Sett nå, søsken, at jeg kommer til dere og taler i tunger. Hvilken nytte har dere av det, hvis jeg ikke samtidig gir dere åpenbaring, kunnskap, profeti eller lære? 7 På samme måte er det med livløse instrumenter som fløyte eller harpe. Hvis det ikke er forskjell på tonene deres, hvordan kan en da oppfatte hva som blir spilt?  8 Og gir trompeten et utydelig signal, hvem gjør seg da klar til kamp? 9 Slik er det også med dere: Bruker dere ikke tungen til å tale tydelig, hvordan kan en da oppfatte hva som blir sagt? Da snakker dere bare ut i luften!

1 Kor Kap 14 vers 19 Men når menigheten er samlet, vil jeg heller si fem ord med forstanden så jeg også kan lære andre noe, enn tale tusenvis av ord i tunger (et annet språk, bare noen få kan, da får han ikke lært de andre noe).

1 Kor Kap 14 vers 27 Taler noen i tunger, skal det ikke være mer enn to eller i høyden tre hver gang. De skal tale én om gangen, og det skal være én som tyder.

1 Kor Kap 14 vers 28 Hvis det ikke er noen til å tyde, skal den som taler i tunger, tie når menigheten er samlet. La ham tale for seg selv og for Gud.

1Tim Kap 6 vers 20 Kjære Timoteus, ta vare på det som er betrodd deg! Vend deg bort fra det ugudelige og tomme snakket og innvendingene fra den kunnskapen som bare i navnet er kunnskap.

2 Tim Kap 16 Vend ryggen til det ugudelige og tomme snakket. For de som taler slik, går bare lenger og lenger i ugudelighet.

Det prøves gjennom alle vers og gjøre det klart at all tale som ikke er forståelig, skal tydes eller oversettes, vist ikke skal de holde munn. Bare de versene her viser at den type tungetale og måten det praktiseres på i pinse og karisma menigheter i dag, er fullstendig ubibelsk. Er vi ærlige og oppriktig, så må en bare innrømme det.

Det såkalte englespråket/bønnespråket

Karismatikere og pinsevenner vil heldigvis oftest innrømme at de tre eksemplene over her der bibelen forteller fra tungetale episoder, er episoder der det er snakk om et reelt jordisk språk, for og spre evangeliet om Jesus, men de er da som regel raske med og påstå at der er et tungespråk til, et englespråk, et såkalt bønnespråk. Denne doktrinen om et engle/bønnespråk er basert på et vers.

Paulus selv sier at han snakker med englers tunger, sier mange?

1 Kor 13:1 Om jeg taler med menneskers og englers tunger, men ikke har kjærlighet, da er jeg bare drønnende malm eller en klingende bjelle.

Her er beviset sier mange, men hva sier egentlig Paulus her, hva sier resten av versene?

1 Kor 13:2 Om jeg har profetisk gave, kjenner alle hemmeligheter og eier all kunnskap,
om jeg har all tro så jeg kan flytte fjell, men ikke har kjærlighet, da er jeg intet. 3 Om jeg gir alt jeg eier til brød for de fattige, ja, om jeg gir meg selv til å brennes, men ikke har kjærlighet, da har jeg ingen ting vunnet.

Dette verset er egentlig selvforklarende. Det betyr IKKE at Paulus taler med englers tunger. Det blir nesten som vi idag f.eks sier : Om jeg så går til månen, så hjelper ikke det meg, om ikke jeg klarer en bestemt ting, f.eks en jobb.

Vist du leser de tre versene i sammenheng, ser du at det er et OM. Dette ser en videre i vers 2: OM jeg har profetisk gave, OM jeg kjenner alle hemligheter, og OM jeg eier all kunnskap. Han verken kjente alle hemeligheter (kun Gud gjør det) og han hadde heller ikke all kunnskap (kun Gud har det). Videre i Vers 3: OM jeg gir alt jeg eier til brød til de fattige, OM jeg så gir megselv til og brennes, han gjorde ingen av de to tingene her heller, han ble foresten halshugd.

Hvordan Guds ånd påvirker oss?

Konseptet med at en person som er " falt i ånden ", skulle falle til bakken og velte seg rundt og mumle uforståelige lyder er en fornærmelse mot den hellige ånd . Grunnen til at Gud gir oss sin Ånd er at han gjenoppretter oss i Hans bilde, ikke for å ta fra oss all verdighet og selvkontroll.
På Mount Carmel , hoppet den hedenske Baals profeter på alteret og ropte og stønnet mye rart, slik som dette . De profeterte og showet på. Elijah derimot knelte stille ned og ba en enkel bønn ( 1. Kongebok 18:17-46 ) .

1 Kor 14:33 For Gud er ikke forfatter av forvirring.
 
Hvis Gud ikke er ansvarlig , så hvem er? Ideen om at vi mister kontrollen når vi mottar Ånden er IKKE i samsvar med Bibelen, det er ihvertfall helt sikkert.
 
1 Kor 14:32 Enhver profet har herredømme over sin profetånd, 33 for Gud vil ikke uorden, men fred.

Her er en annen sak om dette. Etter at Jesus reddet en berserk , demon - besatt mann ved sjøen , var helbredet mannen sett " sitte ved Jesu føtter , påkledd , og i hans rett sinn " ( Lukas 08:35 ) . Invitasjonen Guds er " Kom nå, og la oss gå i rette med hverandre, sier Herren " ( Jesaja 1:18) . Han vil at vi skal bruke hodene våre .
 
Noen av dere som leser dette, tenker sikkert: "Hvordan våger du å si disse tingene ? jeg har talt i tunger i mange år og vet det er fra Gud ! Som kristne må vi aldri basere våre konklusjoner om hvordan vi føler . I stedet må vi kun basere vår tro på Guds Ord . Og Guds ord støtter verken den tungetalen som har utviklet seg, eller fornærmelsen og bli slengt i bakken slik det gjøres.

Åpenbarinsboken, advarer den oss om dette?

Åpenbaringen forteller oss at i de siste dagene , Blir Guds folk kalt ut av Babylon og forvirrende falske religiøse systemer. Åpenbaringen 16:13 : "Og jeg så tre urene ånder som lignet frosker, komme ut av munnen på dragen, og ut av munnen på dyret, og ut av munnen på den falske profeten". Uttrykket " ut av munnen "representerer tale , ikke gå glipp av her at en frosk sitt viktigste våpen er tunga . Urene tunger? Kanskje Gud prøver å fortelle oss noe?
 
Husk at forvirringen av tunger på Babel var ikke en velsignelse fra Gud , men det helt motsatte, nemelig en forbannelse for deres opprør. Faktisk får vi vårt moderne ord "babling" fra historien om gamle Babel i Bibelen.
 
D.H.Å Gir åndens gaver til de lydige, sier Bibelen.

Jeg har truffet mange som har sagt at de er døpt i D.H.Å for de snakker i tunger (babler) men som ikke har levd etter Guds ord i det hele tatt. Det er viktig og ha en ting helt klart. Der er i følge bibelen noen basiskrav for og motta åndsgaver fra D.H.Å, dette sier Bibelen selv.

Er der noen krav for og få D.H.Å kraften?

Apg 5:32 Vi er vitner om alt dette, vi og Den hellige ånd som Gud har gitt dem som er lydige mot ham.

Hvordan er vi lydige imot Jesus?
Jesus sier: "Hvis dere elsker meg , holder dere mine bud, og han sier:

Ikke enhver som sier til meg Herre Herre, skal komme inn i himmelens rike, men den som gjør min himmelske fars vilje. Mange skal si til meg på denne dag, herre herre, har vi ikke profetert i ditt navn, har vi ikke utdrevet onde ånder i ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger ved ditt navn? Da skal jeg vitne for dem, ALLDRI har jeg kjent dere, vik bort fra meg dere som gjorde urett (matt. 7, 21-23) For en fryktelig skuffelse for disse mennesker. De trodde de var Jesus disipler, og kaldte ham Herre. De har til og med gjort mange tegn og under i hans navn. Men de har ikke gjort faderens vilje. De har gjort urett, de har vært i god tro, men de har trodd løgnen. Faderens vilje som er åpenbaret i hans hellige uforanderlige lov, har de ikke brydd seg om. De mente den var avskaffet. Ordet urett er i grunnteksten "anomia". Nomia betyr lov, anomia betyr uten lov eller lovløs.

Se på matt 7, 21-23 en gang til : dere som gjorde urett? Altså uten lov, eller lovløse.

(2 Tess 2:9-12). «Den lovløse kommer etter Satans virksomhet med all løgnens makt og tegn og under. Det skjer med all urettferdighetens forførelse blant dem som går fortapt, fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunne bli frelst. Derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, for at de skal bli dømt, alle de som ikke har trodd sannheten, men hadde sitt behag i urettferdigheten.»

Hvorfor gir Gud oss kraften i D.H.Å?

Apg 01:08 "Men dere skal få kraft når Den hellige ånd kommer over dere, og dere skal være mine vitner i Jerusalem og hele Judea, i Samaria og helt til jordens ender.»

Hva sier Pinsebevegelsen i Norge om Tungetale på sin offentlige nettside på www.pinsebegelsen.no?

"For den som taler med tunger, taler ikke for mennesker, men for Gud. Ingen kan forstå ham, men han taler hemmeligheter i Ånden. Den som taler med tunger, oppbygger seg selv. For når jeg ber med tunger, da er det min ånd som ber, men min forstand har ingen frukt av det. Hvordan er det så? Jeg vil be i ånden, men jeg vil også be med forstanden. Jeg vil lovsynge i ånden, men jeg vil også lovsynge med forstanden." (Vers fra Paulus første brev til Korint, kapittel 14) Står det på siden dems.

Dette er den norske pinsebevegelsens ”bibelske” argumentasjon for dagens tungetale, på deres nettside. Dette er personer som har snekret i sammen diverse halve bibelvers, hopper over noen vers innimellom (også halve vers), og lager sitt eget nye fantasi Korint kapittel som støtter fullt opp under deres meninger om tungetale.

Jeg skjønner at de må gjøre det (for og få det gale til og høres riktig ut), men er det riktig og gjøre det? Skal vi virkelig måtte bruke halve bibelvers, hoppe over enkelte vers som ikke støtter synet, også bruke resten, som en bibelsk argumentasjon for vårt synspunkt i et slags nytt Korint Kap 14?

Se på Pinsebevegelsens utgave over her, og sammenlign det med det under her fra Bibelen, det i fet skrift er det de tar med, og det med vanlig skrift utelater de.

Jag etter kjærligheten, søk åndsgavene med iver, særlig det å tale profetisk. 2 For den som taler i tunger, taler ikke for mennesker, men for Gud. Ingen kan forstå ham, for han taler hemmeligheter ved Ånden. 3 Men den som taler profetisk, taler for menneskene, til oppbyggelse, formaning og trøst. 4 Den som taler i tunger, oppbygger seg selv, men den som taler profetisk, bygger opp menigheten.  5 Jeg skulle ønske at dere alle talte i tunger, men enda mer at dere taler profetisk. For de som taler profetisk, er større enn de som taler i tunger, hvis disse da ikke tyder det de sier, så menigheten kan bli bygd opp.  6 Sett nå, søsken, at jeg kommer til dere og taler i tunger. Hvilken nytte har dere av det, hvis jeg ikke samtidig gir dere åpenbaring, kunnskap, profeti eller lære?  7 På samme måte er det med livløse instrumenter som fløyte eller harpe. Hvis det ikke er forskjell på tonene deres, hvordan kan en da oppfatte hva som blir spilt?  8 Og gir trompeten et utydelig signal, hvem gjør seg da klar til kamp? 9 Slik er det også med dere: Bruker dere ikke tungen til å tale tydelig, hvordan kan en da oppfatte hva som blir sagt? Da snakker dere bare ut i luften! 10 Ingen vet hvor mange språk det finnes i verden, og alle språk har sin mening. 11 Men dersom jeg ikke kan språket, blir jeg en fremmed for den som snakker det, og han blir en fremmed for meg. 12 Slik er det også med dere. Når dere nå legger så stor vekt på åndsgavene, så søk å bli rike på gaver som bygger opp menigheten! 13 Derfor må den som taler i tunger, også be om å kunne tyde det. 14 For hvis jeg ber og taler i tunger, er det ånden min som ber, men forstanden har ingen nytte av det. 15 Hva skal jeg så gjøre? Jo, jeg skal be med ånden, men også med forstanden; jeg skal lovsynge med ånden, men også med forstanden. 16 Hvis du holder takkebønn i din ånd, hvordan kan da den som ikke er fortrolig med dette, si «amen» til din bønn? Han skjønner jo ikke hva du sier. 17 Du holder nok en god takkebønn, men ingen andre blir oppbygd av det. 18 Jeg takker Gud for at jeg taler mer i tunger enn noen av dere. 19 Men når menigheten er samlet, vil jeg heller si fem ord med forstanden så jeg også kan lære andre noe, enn tale tusenvis av ord i tunger.

Ser en over her, har de fjernet alt, som forklarer hva virkelig tungetale egentlig er, nemlig et virkelig jordisk språk og de halve versene, og de nøye utvalgte linjene de har beholdt og satt sammen forteller noe helt annet, enn det komplette kapittelet forteller.

Det er tragisk, men samtidig forståelig, at de må gjøre dette, for og i det hele tatt klare å argumentere for den ubibelske tungetalen som i dag praktiseres i pinse og karisma menigheter (og nå etter hvert i den katolske kirke også). Alt det utelatte i kapittelet og de halve versene som er fjernet, forklarer som sagt hva virkelig tungetale er og det advarer sterkt imot slik BABBLING en hører fra alle kanter i de menighetene. Vist vi alle skulle argumentere med bibelen på denne måten, ville vi nesten klare og ”bevise” hva som helst av påstander.

Cb70

Er desverre alt virksom, bare at den som holder igjen ryddes av veien, og da skal den lovløse åpenbares, han som Herren Jesus skal fortære med sin muns ånde og gjøre til intet ved åpenbarelsen av sitt komme. Og hans komme skjer, etter satans kraftige virksomhet, med all løgnens makt, tegn og under og urettferdighetens forførelse for dem som går fortapt for det de ikke tokimot kjærlighet til sannheten, så de kunne bli frelst.

Derfor sender Gud dem en kraftig villfarelse, så de tror løgnen, for at alle de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i urettferdigheten (2 Tess. 2, 7-12)

Guds ord taler her om en meget farlig og forførisk åndsrettning, som kalles "lovløshetens hemelighet". Gjennom denne vil Satan like før Kristi komme virke med all løgnens makt, tegn og under. Herren kaller det en kraftig villfarelse. Resultatet er at mange vil tro løgnen, de blir forført til og tro at løgnen er sannhet. Det som virkelig er sannhet elsket de ikke, derfor står de helt uten beskyttelse imot den ondes forførelser.

Hvilken løgn er det veldig mange skal tro på og bli forført av? Hva er det den forføriske åndsrettningen hevder og stadfester ved tegn og under? Guds ord gir oss svaret, "lovløshetens hemelighet" og den lovløse må være en åndsrettning som mener seg løst fra Guds lov, mener seg fritatt ifra og lyde den, og som lærer at Guds lov er avskaffet. Dette vil bli forkynt på en slik finmåte, og stadfestet ved tegn og under, så mange tror det er fra Gud og at det er Guds rene evangelium.

Jesus har selv forutsagt om denne forførelsen: Ikke enhver som sier til meg Herre Herre, skal komme inn i himmelens rike, men den som gjør min himmelske fars vilje. Mange skal si til meg på denne dag, herre herre, har vi ikke profetert i ditt navn, har vi ikke utdrevet onde ånder i ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger ved ditt navn? Da skal jeg vitne for dem, ALLDRI har jeg kjent dere, vik bort fra meg dere som gjorde urett (matt. 7, 21-23)

For en fryktelig skuffelse for disse mennesker. De trodde de var Jesus disipler, og kaldte ham Herre. De har til og med gjort mange tegn og under i hans navn. Men de har ikke gjort faderens vilje. De har gjort urett, de har vært i god tro, men de har trodd løgnen.

Faderens vilje som er åpenbaret i hans hellige uforanderlige lov, har de ikke brydd seg om. De mente den var avskaffet. Ordet urett er i grunnteksten "anomia". Nomia betyr lov, anomia betyr uten lov eller lovløs. Se på matt 7, 21-23 en gang til : dere som gjorde urett? Altså uten lov, eller lovløse.

De har latt seg forføre av den åndsrettningen Guds ord kaller "den lovløse" og "lovløshetens hemelighet". Denne åndsrettningen har stor innflytelse i kristenheten i dag. Ofte får vi det forkynt at vi har ikke noemed Guds lov og gjøre, den er avskaffet. Vi blir frelst kun av nåde, derfor har ikke våre gjerninger lengre noe og si, sier dem. Det blir ensidig talt om blodets rensende kraft, og man utelukker helt fruktene av frelsen, dette at vi skal leve i lydighet imot Gud for det vi elsker ham, og ikke ønsker og gjøre imot hans vilje.

Dette var et lite referat fra den beste boka jeg noen gang har lest, utenom bibelen selv så klart. Den er skrevet av T.S.Valen og heter "Ved Tidehverv". Denne boken ble skrevet helt tilbake under krigen, og tar for seg en hel haug spennende emner, blandt annet denne lovløse forkynnelsen som nå har bredt seg ut. Boken burde være på ethvert nattbord sammen med Bibelen Guds ord ;)  

mvh cb70

Jeg har prøvdt og lese for og imot dette med rent og urent kjøtt i bibelen siste tiden. Også prøvd og diskutere dette med andre kristne jeg kjenner, men det er tydelighvis et emne som bare skal bombarderes i stykker med en haug med bibelvers, som omhandler helt andre ting, som feks peter's syn, avgudsoffer kjøtt osv.

Føler en møter noe slikt som dette på bilet ang.dette emnet.

1. Jeg må være ærlig og si jeg ikke har finni et (?) bibelvers som opphever dette med urent kjøtt, som feks svinekjøtt, hvor er dette verset i bibelen?

2. Er ikke Esaias over her veldig klar på dette med urentkjøtt ved jesus dom, som skal komme?

Som trådstarter kan en kansje be folk holde seg til de to pungtene over her og ikke bombe ned med en hel haug vers om offerkjøtt, og misforståtte vers om når jesus egentlig reffser farisererne for og vaske hendene reglene.

Kort sagt, hvilket bibelvers avikler loven om dette med urent kjøtt, og hva betyr versene egentlig i esaias over her?

mvh cb70 

5 mosebok kap 4

12 Herren talte til dere ut av ilden. Dere hørte ordene, men så ingen skikkelse. Det var bare en røst dere hørte.

5 mosebok kap 105 Så vendte jeg meg og gikk ned fra fjellet. Tavlene la jeg i den kisten jeg hadde laget, og der ble de liggende, slik Herren hadde pålagt meg.

4 Herren skrev de samme ord på tavlene som første gang, de ti bud som han hadde forkynt for dere på fjellet, ut av ilden, den dagen dere var samlet. Og han gav dem til meg.

5 mosebok kap 31

Sammendrag til nå:

De ti bud

1. Herren talte selv de ti bud til folket.

2. Herren skrev de ti bud med sin egen finger.

3. Herren skrev budene på steintavler.

4. Herren befalte at steintavlene med de ti bud skulle legges inni paktens ark.

Moselov

1. Moses skrev moselov.

2. Moses skrev moselov i en bok.

3. Moses ble befalt av Herren at boka skulle oppbevares vedsiden av (ikke inni) paktens ark.

4. Moses sier at denne lovboka med moselov skal ligge som et vitne imot oss.

Jesus dør på korset, loven nagles til korset (men hvilken lov).

kol kap 2

14 Og han slettet ut håndskriftet som stod imot oss med bud, det som vitnet imot oss. Og han tok det bort, ved at han naglet det til korset.

Jesus sletter altså det som er håndskrevet, det som vitnet imot oss, dette naglet han til korset, altså moselov, ikke de ti bud.

mvh cb

24 Da Moses var ferdig med å skrive opp i en bok alle ordene i denne loven, fra først til sist, 25 gav han levittene, som bar Herrens paktkiste, dette påbud: 26 Ta denne lovboken og legg den ned ved siden av paktkisten til Herren deres Gud. Der skal den ligge som et vitne mot deg.

Jeg har lenge lurt på noe, og våger meg nå til og spørre om dette, da jeg faktisk ikke klarer forstå tankegangen her, til de som mener seg løst fra de ti bud. 

Jeg har merket at mange, de fleste kristne, mener vi er løst fra loven, både seremoniloven og tibudsloven.

Nå er det nåde for alle pengene, prøv deg på loven (de ti bud) så mister du nåden, sier de mest harbarkede, bøøøøøø, fali det liksom.

Det jeg har lagt merke til, er at hos de samme som mener seg løst fra alt av lover og regler, som regel har sterke meninger angående homosexuelle.

Praktiserer de det homofile samlivet er de fortapte, selv om de skulle være i tro på jesus osv får en da høre av de samme personene. Da børstes det pluselig støv av gamle vers helt bak i gamle testamentet, lover, regler og pekefinger er fort fremme og gjelder veldig nå.

Dette innlegget skriver jeg da jeg ikke forstår, hvordan det er mulig og påstå vi er fri fra alle lover og regler (inkludert de ti bud), samtidig som lover og regler fremdeles er oppe og går når det gjelder homosexuelle.

Vist vi mener oss løst fra alt av lover og regler (både seremoniloven og de ti bud), og at det kun er troen på jesus som gjelder, vil ikke da en praktiserende homosexuell som samtidig oppriktig tror på jesus da også vinne evig liv og himmel?

mvh cb  

Skrev jeg inn i databibelen i dag, og trykka på søk i Nye Testamentet. Jeg fikk da de 2 treffene her og ikke noe mere.

1 kor 7:19 som sier at det som betyr noe, er og holde Guds bud.

Gal 6:15 Som sier det som betyr noe er og være en ny skapning.

Ikke skriv at dette er lovisk, og at det er Troen på Jesus som frelser, det vet enn. Dette er "hva som betyr noe", når en har kommet til tro og tatt Jesus som sin frelser. Det svarte min databibel ihvertfall.

God helg til alle.   

Hvorfor ser en her inne og flere andre plasser på nettet, flere og flere som står frem og forteller om veldig dårlige opplevelser om maktmisbruk, intriger og bråk, i karismatiske og pinsemenigheter? Siste pinsemenighet vi var innom lå også nede med brukket rygg pga intriger og bråk.

I sverige sier helsevesenet i en rapport at feks Livets ord med Ulf Ekman produserer pasienter til psykiatrisk på løpende band, det er tallfestet og dokumentert, og det kjem seg i Norge også nå desverre.

Hva er galt? Tiltrekker disse miljøene usunne maktpersoner slik mange påstår?

Uten og komme med en påstand, ser det ut som jo mere *tegn og under*, jo mere intriger, bråk og ødeleggelse i menighetene. Det er ihvertfall vår egen erfaring. 

Når den syke kvinnen i matt 9:22 tok tak i kappen til Jesus, etter og ha vært syk i 12 år, svarte Jesus med "din tro har frelst deg". Da sier IKKE Jesus at troen alene kan frelse.

Det som utløste Jesus komentar om at din tro har frelst deg, var at hennes tro, utløste en handling , i tro, hun tok tak i kappen hans, i tro.

Hun trodde at Jesus var den han sa han var, og handlet med en gjerning på den troen. Troen alene, eller gjerningen alene, ville her ikke ført frem.

Leser en Paulus sine brever ser en at han er opptatt av og vise veien til frelse, og at frelsen kun kommer ved tro på Jesus. Leser en Jakob så ser en at han snakker om resultatene av frelsen, han er ikke intresert i hvordan mennesker blir frelst, men hvordan denne frelsen viser seg gjennom et forandret liv, og i gjerninger.

Kort sagt forteller Paulus oss hvordan Gud frelser oss mennesker, og Jakob forteller oss om resultatene av denne frelsen.

Noen vers fra Paulus: Det kjem tydelig frem at Paulus kun skriver om hvordan mennesker blir rettferdig/frelst, ikke noe om hva frelsen fører til.

Gal 2:16 Men vi vet at ikke noe menneske blir rettferdig for Gud ved gjerninger som loven krever, bare ved troen på Jesus Kristus.

Rom 3:20 For ikke noe menneske blir rettferdig for Gud på grunn av gjerninger som loven krever.

Rom 3:28 For vi hevder at mennesket blir rettferdig for Gud ved tro, uten lovgjerninger.

Rom 3:24 Men ufortjent og av hans nåde blir de erklært rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus.

Noen vers fra Jakob: Det kjem klart frem at sann frelse viser seg i gjerninger.

Jak 2:14 Hva hjelper det, søsken, om noen sier at han har tro, når han ikke har gjerninger? Kan vel troen frelse ham?

Jak 2:17 Slik er det også med troen: Har den ikke gjerninger, er den rett og slett død.

Jak 2:24 Dere ser altså at mennesket blir regnet som rettferdig på grunn av gjerninger og ikke bare på grunn av tro

Jak 2:26

Begge to er enige, og de viser det også, i hver sitt vers, ved og vise til at de begge tror på det den andre vektlegger.

Jakob: Troen virker sammen med hans gjerninger, og gjennom gjerninger blir troen fullendt. Jak 2:22

Paulus: For ikke de som hører lovens ord blir rettferdige for Gud, men de som gjør det loven sier, skal godtaes som rettferdige. Rom 2:13

Hva er konklusjonen av alt dette? Jo, troen er ikke et alternativ til gjerninger, og gjerninger er ikke et alternativ til troen.

Historiene i G.T viser også masse eksempler på Tro og gjerninger, som gikk hand i hand, her er noen få:

I TRO bygde (gjerning) Noah Noa's ark.

I TRO bar (gjerning) Abraham frem Isak.

I TRO gjemte (gjerning) foreldrene til Moses ham i sivet.

Vil gjerne avrunde med Peters advarsel i 2 peter 3:14-17 til enkelte Paulus vers, som er grovt utnyttet og misbrukt for og skape en lære som fremmer tro alene, og dermed frafall. Klarere advarselenn dette kan en ikke få, de lovløses vilfarelse.

14 Mens dere venter på dette, mine kjære, skal dere legge vinn på å bli stående for ham med fred, uten flekk og lyte. 15 Og Herrens tålmod skal dere se som en mulighet til frelse. Det samme har jo også vår kjære bror Paulus skrevet til dere, ut fra den visdom som er gitt ham. 16 Om dette taler han i alle de brevene hvor han kommer inn på disse spørsmålene. Det er noe der som er vanskelig å forstå, og de ukyndige og svake forvrenger dette, slik de også gjør med de andre skriftene, og det fører til fortapelse for dem selv.
17 Nå vet dere dette på forhånd, mine kjære. Vær derfor på vakt, så dere ikke lar dere rive med og blir ført vill av de lovløses vilfarelse slik at dere faller ut av deres egen faste stand.

Hele resten av bibelen, og til og med jesus selv, sier helt klart, hold budene!

16 Det kom en mann til ham og spurte: «Mester, hva godt skal jeg gjøre for å få evig liv?» 17 Men Jesus sa til ham: «Hvorfor spør du meg om det gode? Én er den gode. Men vil du gå inn til livet, så hold budene!» 18 «Hvilke?» spurte han. Jesus svarte: « Du skal ikke slå i hjel, du skal ikke bryte ekteskapet, du skal ikke stjele, du skal ikke vitne falskt, 19 hedre far og mor, og du skal elske din neste som deg selv.» 20 «Alt dette har jeg holdt,» svarte den unge mannen. «Hva er det da jeg mangler?» 21 Jesus sa til ham: «Vil du være helhjertet, gå da bort og selg det du eier, og gi det til de fattige.

Troen på Jesus som frelser, holde de ti bud (ved jesus hjelp), inkludert sabbaten (ikke solgudens søndag) er vel veien og gå da.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=40686293

Jeg prøver og se for meg Jesus besøke menigheten her med Todd Bentley fire i england.

Hvilkene farlige misforståelser i Paulus brevene er det Peter advarer imot her? Farlige er de ihvertfall, Peter presiserer at de fører til fortapelse. Forteller resten av kapittelet eller kapitlene rundt hva denne advarselen gjelder, slik bibelen oftest forklarer segselv? 

  14 Mens dere venter på dette, mine kjære, skal dere legge vinn på å bli stående for ham med fred, uten flekk og lyte. 15 Og Herrens tålmod skal dere se som en mulighet til frelse. Det samme har jo også vår kjære bror Paulus skrevet til dere, ut fra den visdom som er gitt ham. 16 Om dette taler han i alle de brevene hvor han kommer inn på disse spørsmålene. Det er noe der som er vanskelig å forstå, og de ukyndige og svake forvrenger dette, slik de også gjør med de andre skriftene, og det fører til fortapelse for dem selv.
    17 Nå vet dere dette på forhånd, mine kjære. Vær derfor på vakt, så dere ikke lar dere rive med og blir ført vill av mennesker uten holdepunkt, og mister fotfestet.

Ønsker alle forslag velkomne på hva Peter advarer imot !!!

Ser endel tror på left behind (filmene), at det blir en stille bortrykkelse, der en IKKE ser eller hører Jesus, folk blir bare borte.

Jeg tror ikke på den versjonen selv, men ønsker og se hvordan og hvor i bibelen dette bekreftes og underbygges, av de som tror på dette?

HEMMELIGE MØTER

Året etter - i 1969, begynte en rekke(da hemmelige, men senere omtalte) møter mellom Den  katolske kirke og pinseledelsen. Begge parter  var enige om at, siden åndsmanifestasjonene (som tungetale etc.) uttrykte seg på tvers av  katolikk/protestant barrierer, er det tydelig at  Den Hellige Ånd, ikke bryr seg om disse ideologiske, budskapsmessige og doktrinære  skillelinjene.  Derfor burde heller ikke de kristne legge vekt på denne ulikheten.

Det blir blant annet dokumentert, at den katolske kirke, nå er det største "tungetalende"' kirkesamfunn i verden. I 1985 møtte "The Society for Pentcosteal Studies," (Samfunnet eller organisasjonen for pinsestudier.) På dette møtet ble den katolske presten Peter Hawken utnevnt til president for samfunnet. En detaljert slagplan ble lagt, for hvordan kirkesamfunnene, gjennom en karismatisk felles faktor, skulle ledes inn i den kommende katolske verdenskirken.

Den hypnotiske tilstanden styrt musikk kan sette mennesker i, gjør at man blir ekstra lett mottakelig for suggesjon og presenterte forestillinger. Å suggerere betyr at personens virkelighetsbedømmelse og evne til selvstendig meningsdannelse nedsettes.

Under slik påvikning, som utmerket godt kan finne sted ved musikk alene, kan man få de fleste til å tro sprø ting, fordi aksepteringen går rett inn i hjernen via det limbiske følelsessentret, uten å konsultere den kognitive frontallappen/pannelappen, hvor resonnering og valg styres. Det er stor forskjell mellom det å være påvirket av sang og musikk, og det å være styrt av den. Den populære lovsangstilbedelsen bærer absolutt alle kjennetegn av å styre de som påvirkes.

Stemmer det at musikk brukes/misbrukes i karismatiske miljøer til og sette folkene inn i en spesiell sinnstilstand før møtene begynner, eller er det bare noe vas?

Jeg ønsker og høre de forskjellige meningene om hva dyrets merke er. Er det mulig og få en kort og saklig forklaring på hva forskjellige mener dyrets merke er?

Ser nesten daglig nå i avisen her hjemme (vårt land) at til og med Åge fra Oslo kristene senter nå setter benet ned angående profetiene som strømmer fra Oase og mye av det som skjer i karismatisk miljø i norge.

Latterlige, og totalt uoppfyllbare profetier, som liksom *er fra Gud*

Burde kristne nå sette ned benet og si nok, eller skal vi fortsette og bli pumpa huden full hvert år med latterlige profetier som bare er svada...

Burde ikke *kilden* til disse såkaldte profetiene bekymre litt, da de IKKE kan være ifra Gud?

Lakelandsvekkelsen til Todd Bentley. Dette er ting han selv har sagt, har sett det på video, og det lå på hans egen webside i lang tid, før han ble tatt av plakaten for og ri på hjelpedame bak scenen mens kona satt i salen og skillsmisse med hele pakka, altså INGEN tvil om ektheten, til dette intervju. 

Resten av intervju ligger tusen forskjellige plasser på nettet, er bare og google.

Den samme "engelen" som var i Kansas city i 1980 når "profetvekkelsen" startet sier de, og veldig mange store navn innen trosbevegelsen "velsignet dette" og de fikk spredd ilden, som det heter. Var engelen emma fra gud?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Todd har også fortalt om andre møter med engler. En av englene ble han introdusert for av Bob Jones, en av «Kansas City-profetene». Heretter følger et utdrag av en artikkel Todd Bentley har skrevet med tittelen «Angelic Hosts».

«La meg nå snakke om en opplevelse med engelen Emma. To ganger spurte Bob Jones meg om denne engelen som var i Kansas City i 1980: «Todd, har du noen gang sett en engel med navnet Emma?» Han spurte meg som om han forventet at denne engelen åpenbarte seg for meg. Overrasket svarte jeg, «Bob, hvem er Emma?» Han fortalte meg at Emma var den engelen som hjalp å fremføde og starte hele den profetiske bevegelsen i Kansas City i 1980-årene. Hun var en moderlig engel som hjalp å oppfostre de profeterende i bevegelsen brøt ut.

Innen noen uker etter at Bob spurte meg om Emma var jeg på en gudstjeneste i Beulah, Nord Dakota. Midt i gudstjenesten var jeg i en samtale med Ivan og en annen person i det Emma kommer gående inn. I det jeg stirret på engelen med åpne øyne sier Herren. «Her er Emma.» Jeg tuller ikke. Hun fløt noen centimetre over gulvet. Det var nesten som Kathryn Khylman i disse gamle videoene da hun bar en hvit kjole og så ut som hun skled over plattformen. Emma så vakker og ung, om trent 22 år gammel – men hun var gammel på samme tid. Hun så ut til å bære visdommen, dyden og hederen fra Ordspråkene 31 i hennes liv.

Hun gled inn i rommet og strålte gnistrende lys og farger. Emma bar vesker og startet å ta gull ut av de. Så, i det hun gikk opp og ned midtgangene i kirken, begynte hun å strø gullstøv på folk. «Gud, hva skjer?» spurte jeg. Herren svarte: «Hun frigir gullet som er både åpenbaringen og finansiell gjennombrudd som jeg gir til denne kirken. Jeg vil at du skal profetere at Emma viste seg under denne gudstjenesten – den samme engelen som åpenbarte seg i Kansas City – som et tegn på at jeg bifaller og slipper løs en profetisk ånd i denne menigheten.» Du forstår, når engler kommer, kommer de alltid med en hensikt. Vi trenger å faktisk spørre Gud hva hensikten er. Innen tre uker etter den besøkelsen hadde kirken gitt meg de største ofringene som jeg noen gang hadde mottat i min tjeneste. Tusenvis av dollar! Tusenvis! Selv om hele fellesskapet bare besto av tre tusen mennesker vitnet pastoren noen uker etterpå at kirkekolekten hadde enten doblet eller tredoblet seg.

Under denne besøkelsen ble pastorkonen (det var en AOG-kirke) fullstendig utslått av Den Hellige Ånd – hun begynte å løpe omkring bjeffende som en hund eller kaklende som en kylling i det en kraftig profetisk ånd kom over henne. I det denne profetiske salvelsen kom over henne begynte hun også å få telefonnummer til komplett fremmede og ringte dem opp på telefonen og profeterte over dem. Hun ville fortelle dem at Gud gav henne deres telefonnummer og at hun ville gi dem kunnskapsord. Komplett fremmede. Så begynte engler å vise seg i kirken.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/watch?v=nIUOwfBEYfk

todd roper på englene

Gjelder de ti bud i dag, eller ble de avskaffet ved korset?

Som trådstarter er det kansje lov og oppmuntre til korte svar, ikke lange avhandlinger og avsporinger. Her burde det være mulig med ja/nei svar. 

Veldig intresant og lese om arkitekten bak soakingen som er på full fart inn i karismatiske menigheter. Et lite utkast fra et intervju med Caroll Arnott, arkitekten bak dette, særlig intresant er hvordan hun forklarer at d.h.å er ensom og han ønsker samvær med de som soaker. Les selv :

Caroll Arnott mener ellers at hun har mottatt mange meddelelser fra Den Hellige Ånd. Meddelelser med et innhold som tidligere var ukjent. Blant annet skal Ånden ha sagt til henne at han følte seg ensom etter Jesu himmelfart, fordi han da ble sendt alene til jorden. Ånden savner fellesskapet med Faderen og Sønnen, forteller fru Arnott, og fordi Ånden lengter slik etter Jesus, holder han seg i nærheten av dem som tilber ham. At fru Arnott helt har fått fatt i hva læren om det vedvarende forhold mellom de tre personene i Gud egentlig innebærer må sies å være tvilsomt.

Kan legge inn link om ønskelig til intervjuet.

Da har en hatt falle i ånden bevegelsen, latterbevegelsen, og nå skal en altså sove, sammen med den hellige ånd, for det han er ensom.

En ting er ihvertfall sikkert (min mening da), for hver bølge som taes inn i varmen og godtaes, brytes motstanden mot det som skal komme til slutt, gradvis ned.

Noen tips om hva neste bølge blir?

Psykiske lidelser ved "Livets ord"  

Denne artikkelen sto i det svenske legetidskriftet for noen år siden.

Siden den omhandler Livets ord i Uppsala kan den nok ikke brukes direkte på forhold i Norske Trosmenigheter. Men likheter er det. Les og bedømm selv.

Har gått i pinsemenighet men nå har vi (kona og jeg) sluttet, og begynt i en Adventist kirke. Et valg vi er veldig veldig glade for nå.

Alt begynte med svermeriet, utydet tungetale, krav om tungetale som *bevis* for at en har ånden, ja ALT mulig er tegn fra Gud der virket det som, latter, rare lyder, masse profetier (som enten ikke sier noe som helst, eller som er helt på vidda og alldri oppfylles).

Begynte i det stille og lese om Toronto, hva det stammer fra, og alt som har kommet derfra, om avleggerne i norden (åge i oslo kristne senter og ulf ekman i sverige osv osv)

Vi ser nå at Adventistene virkelig studerer bibelen, Guds ord, vi har ALLDRI opplevd slik grundighet og interesse for hva bibelen egentlig sier. 

Feks dette med evig straff i helvete. Går en til grunnteksten og studerer ordet som er oversatt til evig, begynner allerede ting og gli inn. Eksempler på at dette er riktig finner en jo mange plasser i bibelen, feks i Judas, om de kjente byene som ble utslettet av ild. Det skal regne ild som straff, til evig tid, står det. Men regner det ild der i dag?

Nei, kun til byene var utslettet, noe som stemmer overens med meningen til ordet brukt i grunnteksten.

Jeg er overbevist om Adentistnes andre meninger også, etter mye studie.

Jeg har altså nå først prøvd pinsebevegelsen en stund, og jeg må ærlig talt si at på veien over til adventistne har jeg opplevd veldig forskjellig argumentasjon og fremgangsmåter, fra begge hold.

Fra Adventist siden har en fått saklig, rolig og gode argumentasjoner og hjelp, med bønn om at Gud må lede oss til det rette valget, mens fra andre kanten, ja mindre hyggelige opplevelser, krangling, folk som blir sinna for det en er kritisk, folk som nekter og diskutere,  blitt uenner osv.

Jeg må bare være ærlig og si at for oss har dette vært det viktigste valget, i kristen livet og vi takker Gud hver dag, for at vi nå tilhører en kirke som virkelig studerer Guds ord, en Kirke som ikke roper at det er D.H.Å til folk som kaster seg i bakken,rister, hyler, grynter, intetsigende/uoppfyllbare profetier omtrent på rulleband, utydet tungetale fra alle kanter, og som må ha med sove underlag til bønnemøte for det en skal sove/soake til klasisk new age musikk.

Jeg er overbevist om at dette er en farlig tilstand og ligge i, med hjernen utkoblet og alle porter åpne, men det om det nå. 

Jeg ønsker og avslutte med et vers fra matteus 7:21/23