Arnt Thyve

Alder: 46
  RSS

Om Arnt

Følgere

RE: Spørsmål til Elias Per Vågnes

Publisert over 9 år siden

Beklager denne avsporingen, men jeg må nesten kommentere Vågnes sitt svar på mitt innlegg. Jeg har ofte hørt at ihuga Israelvenner ser alt fra en side, men du er ikke snau. Det må gå an å være litt mer objektiv.

Når det gjelder muslimer som kommer til Norge, ble de nevnt kun for å sammenligne bruken av ordet invasjon. De er ellers ikke interessante i denne saken. Så vil jeg ta tak i noen ting du skriver.

"Jødiske sionistane jaga i 1948 750000 palestinarar frå hus, heim og fedreland og kverrsette deire eigendomar som krigsrov."

Du hopper glatt over det faktum at flere araberland gikk til angrep på Israel i 1948 for å kaste jødene på havet. Hvis de ikke hadde gjort det, hadde de fremdeles hatt eiendommene sine. Mange arabere dro helt frivillig ut av Israel, slik at de skulle være trygge for arabernes planlagte slakting, men så gikk alt i vasken da Israel vant krigen. Araberne fikk som fortjent i denne krigen. Det er bestandig slik at vinneren bestemmer.

Du hopper også elegant over det faktum at omtrent like mange jøder ble utvist fra diverse arabiske land da Israel ble opprettet. Skal disse også få tilbake sine hus og eiendommer?

Ellers så var det ikke jødiske sionister som jaget palestinere bort, det var alminnelige jøder som kjempet for sitt liv og sitt land, slik jeg også ville ha gjort om Norge ble angrepet.

"Den sionistiske rørsla har i heile si historie vore tufta på tanken om å erobre Stor Israel og gjere lanområdet til ein nasjon der jødisk religion og kultur har bukta og begge endane."

Det er veldig lite snakk om erobring i israelske kretser. Jeg kan ikke huske å ha hørt en offisiell israelsk kilde si noe sånt.

At Israel har jødisk religion og kultur er en forutsetning for at Israel finnes. Jødene har blitt forfulgt i mange land og verdensdeler, og trenger et sted de kan føle seg trygge. Nå er det til og med ikke trygt for jøder i Norge og Sverige på grunn av rasistiske muslimer som angriper norske jøder bare fordi de er jøder. Dette viser veldig tydelig at jøder har behov for et fristed.

"Etter 1948 har Israel heldt konflikta gåande,frå og med Suezkrisa og fram til i dag, har dei med våpen i hand herja med palestinske flyktningar og sine naboer med den sterke sin rett."

Er det Israel som har holdt liv i denne konflikten? Araberne angrep i 1948, og Israel overlevde så vidt. Hvem som hadde skylden for krigen i 1967 diskuteres , men å gi bare Israel skylden for den blir i alle fall litt for enkelt. Araberne truet med krig, og linet opp styrkene sine nær grensen. Etter å ha kommandert FN-troppene bort, var det ganske tydelig at araberne hadde planer om å angripe. Derfor tok Israel det smarte trekket å angripe først. Noe vi også gjorde i 1940, da vi åpnet ild mot Blücher, selv om den ikke hadde åpnet ild enda. (I alle fall ikke ved Oscarsborg.) I 1973 angrep araberne igjen, denne gangen et råttent bakholdsangrep under jødenes høytid Yom Kippur. (Denne krigen blir aldri nevnt i historiebøker på ungdomsskolen, bare det som Israel måtte ha skylden for.) Israel har også blitt angrepet av Irak, grupperinger i Libanon, og de evige angrepene fra palestinske terrorister. Jeg ville ha vært en smule forsiktig med å gi Israel den fulle og hele skylden for konflikten i Midt-Østen.

Ellers så ler jeg litt når folk skriver at Israel forskjellsbehandler folk. Der bor det både jøder, arabere og kristne, som stort sett har de samme rettighetene. Dine helter, palestinerne, kommer ikke så godt ut av det. Hvor mange jøder får lov til å på på f.aks. Gaza-stripen. Ingen, den er judenrein. Hvordan er kårene for kristne på Gaza-stripen (og i andre muslimske land)? Temmelig dårlig. Til og med i Egypt, som er et moderat land, blir de diskriminert og forfulgt. Jeg kan gjerne være med å diskutere Israels behandling av ulike innbyggere, men da må vi også kritisere dem som er ti ganger verre først.

Gå til kommentaren

Spørsmål til Elias Per Vågnes

Publisert over 9 år siden

Du skriver følgende i ditt innlegg:

"For å vise til døme på kva religionsmotsetningar kan føre med seg av ulukker, er det berre å vise til Midt-Austen og dei fylgjene den jødisksionistiske invasjonen der har fått."

Kan du klargjøre hva du mener med dette egentlig? Bruker du begrepet invasjon om jødisk innvandring til Israel, og begrepet innvandring om folk som flytter til Norge? Da er jeg i så fall fristet til å dra rasismekortet halvveis ut av ermet. Om jeg hadde kalt muslimsk innvandring til Norge "en invasjon", hadde jeg i alle fall fort blitt stemplet som rasist. (Selv om mange opplever det slik...) Det er også temmelig historieløst å gi skylden for uro i Midt-Østen til jødene. Det er som kjent muslimene som gang etter gang har gått til angrep på Israel. (Og andre land...)

Min anbefaling er at du velger dine begrep med omhu, ellers skinner det alt for godt igjennom at du ikke er så langt unna å være en jødehater.

Gå til kommentaren

Skriveferdigheter...

Publisert over 9 år siden

Å bruke et eksempel med en egypter som ikke kunne å skrive for å bringe Bibelen i miskreditt, må være dagens billigste og dårligste poeng.

Jeg kjenner ikke til denne egypteren, og kanskje kunne han ikke å skrive. Men det kan jo være andre grunner til å skrive navnet sitt på en lapp også? Uansett er ikke denne personen interessant i det hele tatt i forhold til de som skrev Bibelen. Vi snakker om forskjellige land og forskjellige kulturer. Det blir også for enkelt å antyde at "alle" ikke kunne skrive på denne tiden fordi én person kanskje ikke kunne det. Hva med den skriveren som klaget på ham? Det var tydelig at han kunne jobben sin i alle fall.

Det er ellers ganske godt bevist at Bibelen har vært nøyaktig kopiert. Lenge var de eldste tekstene fra 1200-tallet, men så fant man Dødehavsrullene som ble gjemt ca. år 70 e.Kr. og som sannsynligvis var en del eldre. De ble i alle fall ikke skrevet samme uken som de ble gjemt bort. Mellom disse tekstene som var skrevet med over 1000 års mellomrom var det små forskjeller, noe som beviser at de som kopierte Bibelen visste hva de gjorde. (Dødehavsrullene inneholdt deler av hele Bibelen unntatt esters bok.)

Gå til kommentaren

Mest leste siste måned

Hvorfor jeg er kristen
av
Geir Tryggve Hellemo
11 dager siden / 1827 visninger
Tilbake til humanismen
av
Hans Anton Grønskag
6 måneder siden / 1392 visninger
Hva Ari Behn åpenbart gikk glipp av
av
Leif Knutsen
rundt 1 måned siden / 1234 visninger
Min drøm for 2020
av
Ragnhild Mestad
27 dager siden / 1183 visninger
Juleangst og julelettelse
av
Aud Irene Svartvasmo
rundt 1 måned siden / 1133 visninger
Storpolitikk i religionens vold
av
Ingrid Vik
21 dager siden / 832 visninger

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere