Arnt Thyve

Alder: 46
  RSS

Om Arnt

Følgere

RE: RE: Toleranse

Publisert rundt 10 år siden

18.08.10 kl. 12:56 skrev Sølvi Sveen:
18.08.10 kl. 09:58 skrev Arnt Thyve:

Hvorfor er det så stort fokus på toleranse når det gjelder vår behandling av muslimer, men lite snakk om det andre veien? Her diskuteres plasseringen av en moské, mens for de kristne i muslimske land er det langt alvorligere og tristere saker som står på dagsordenen. Hvorfor er det bestandig ulike krav til oss i Vesten og islam? (Eller muslimer og Israel.) Er det ikke på tide å sette muslimene under press? hadde det vært opp til meg hadde de ikke fått bygget en eneste moské i Norge før de hadde nådd opp til et visst nivå av religionsfrihet i muslimske land. Kall meg gjerne barnslig, men jeg er lei av at vi hele tiden skal gi, mens de bare tar. Jeg vil påstå at det er grotesk urettferdig at muslimene får breie seg som de vil i Vesten, mens kristne blir forfulgt i muslimske land. Når skal egentlig vi i Vesten rette fokuset skikkelig mot disse problemene?

Det ble litt morsomt i et eksempel når det var snakk om kirkebygging i Mekka. Kristne har ingen adgang til Mekka fordi det er en "hellig" by for muslimene. Hva hadde skjedd om vi hadde nektet muslimer adgang til en av våre byer...? Nå er det på tide å få en slutt på forskjellsbehandlig, og forskjellige standarder. La muslimene få smake sin egen medisin inntil de ordner opp i sine egne land. Så kan vi snakke om toleranse.

Og på samme måte vil du anbefale en mor og en far som krangler om foreldreansvaret for barna etter en skilsmisse om at begge legger seg på nivået til den staeste av dem????

Blir det en løsning ut av det?

Det er jo alltid uansett bedre at kun en av foreldrene er usamarbeidsvillig, enn at begge er det. Eller?

Er det ikke noe med å stå for de idealer man selv setter pris på? Eller skal man lukke døren og si at så lenge andre oppfører seg "dumt", så må jeg også gjøre det inntil de "dumme" slutter å oppføre seg "dumt".

Noen bør vel gå foran med gode eksempler for at andre skal følge etter?

 I teorien er jeg helt enig med det du skriver, at fornuften må råde. Men det er et problem knyttet til ditt syn, og det er hvor lenge den ene parten skal være fornuftig og tolerant uten at den andre viser tendenser til toleranse. Er det ikke av og til greit å sette en grense og si ifra?

Du bruker også et interessant bilde fra en skilsmissesituasjon. Det man ofte opplever i forkant av, eller under en slik prosess, er at den ene parten er dominerende og bare setter krav uten å komme den andre i møte. Da er gjerne den andre parten svakere, og velger å gi etter for at det ikke skal bli dårlig stemning. Da oppnår man at det blir en slags fred og løsning, men ikke en god løsning. Forholdet mellom muslimer og kristne kan virke litt slik av og til, og man må passe seg så man ikke nærmer seg noe i nærheten av forholdet mellom en psykopat og hans offer. Muslimene presser på det de kan, mens kristne skal være så tolerante hele tiden, og bøyer av. Slik det fungerer nå, tror muslimene at de bare kan ture fram som de vil mot kristne i sine egne land, mens de selv har frihet i vestlige land. Hvor mange år skal dette være en ok måte å organisere tingene på? Det er ikke akkurat noen antydning til at muslimene prøver å innføre religionsfrihet noe sted. Hvorfor er det de "snille" som skal sitte igjen som taperne bestandig? Det er på tide å sette grenser for muslimene slik at de skjønner hva som er greit og ikke. Hvor blir det av kravene om boikott og andre sanksjoner mot land som konsekvent ser bort i fra menneskerettighetene? Er det ikke på tide å flytte søkelyse fra Israel en gang i blant, og se litt på landene rundt?

Gå til kommentaren

Toleranse

Publisert rundt 10 år siden

Hvorfor er det så stort fokus på toleranse når det gjelder vår behandling av muslimer, men lite snakk om det andre veien? Her diskuteres plasseringen av en moské, mens for de kristne i muslimske land er det langt alvorligere og tristere saker som står på dagsordenen. Hvorfor er det bestandig ulike krav til oss i Vesten og islam? (Eller muslimer og Israel.) Er det ikke på tide å sette muslimene under press? hadde det vært opp til meg hadde de ikke fått bygget en eneste moské i Norge før de hadde nådd opp til et visst nivå av religionsfrihet i muslimske land. Kall meg gjerne barnslig, men jeg er lei av at vi hele tiden skal gi, mens de bare tar. Jeg vil påstå at det er grotesk urettferdig at muslimene får breie seg som de vil i Vesten, mens kristne blir forfulgt i muslimske land. Når skal egentlig vi i Vesten rette fokuset skikkelig mot disse problemene?

Det ble litt morsomt i et eksempel når det var snakk om kirkebygging i Mekka. Kristne har ingen adgang til Mekka fordi det er en "hellig" by for muslimene. Hva hadde skjedd om vi hadde nektet muslimer adgang til en av våre byer...? Nå er det på tide å få en slutt på forskjellsbehandlig, og forskjellige standarder. La muslimene få smake sin egen medisin inntil de ordner opp i sine egne land. Så kan vi snakke om toleranse.

Gå til kommentaren

RE: Kristne og muslimhat

Publisert rundt 10 år siden

Til Oyvind Hatlevik

"RE: Kristne og muslimhat

Leit aa se at du ikke inser at kristne ogsaa driver med religions drap, undertrykkelse og anne styggedom.  Dersom du tilegner disse estremist handlingene til store deler av det muslimske samfunn maa du ogsaa svare for de uhyrligheter som blir gjort i herrens navn."

Du må gjerne komme med eksempler når du kommer med slike beskyldninger. Hvor driver kristne med religionsdrap, undertrykkelse og annen styggedom? Hvilke kristne land nekter muslimer stipend slik som i Indonesia, eller i hvilke kristne land dreper foreldre barna sine fordi de går over fra kristendommen? Kristne og muslimer kan ikke sammenlignes på noen som helst måte.

Du skriver også følgende:

Det er frustrerende at kristne, som Arnt og du, viser saa mye hat og mangel paa forstaaelse av andre religioner.

Du og Arnt (og andre) sprer muslim mistro (jeg velger aa kalle det muslim hat eller fremmed hat) med deres utsagn.

Jeg poengterte ganske tydelig i mitt første innlegg at man ikke skulle hate muslimer, noe jeg i alle fall ikke gjør. Derfor reagerer jeg sterkt på din påstand om at jeg farer med muslimhat. Det må være mulig å kritisere islam uten å bli kalt muslimhater. Nå er det et faktum at muslimer forfølger kristne på det groveste i alle muslimske land, og det burde være grunn god nok til å være litt skeptisk. Man skal ikke hate dem, men man kan gjerne diskutere hvor smart det er å slippe for mange av dem hit til Norge. Jeg synes det er kjekt å besøke muslimske land, men jeg ønsker ikke at Norge skal bli noe i nærheten av disse landene engang.

Til Magnus Husøy

Jeg vil fremdeles si at islam er en menneskefiendtlig ideologi. Hvis man leser intervjuer med muslimer som har blitt kristne, advarer de med veldig sterke ord mot islam. Det er mulig at jeg har skrevet litt fort, så jeg må presiserer at det er islam man skal være skeptisk til, ikke den enkelte muslim.

Jeg synes også at det er forholdsvis greit å generalisere i og med at kristne forfølges i alle muslimske land, uavhengig av geografisk plassering. Det betyr at det er noe i islam som legger opp til dette. En ideologi som oppfordrer folk til å drepe proselytter, er menneskefiendtlig. Du har rett i at Åpne Dører ikke oppfordrer til hat, det gjør ikke jeg heller, men man trekker visse konklusjoner ut i fra det man leser. I tillegg blir man enda mer skeptisk når man kan se på muslimers framferd i Norge. Det er noe med den felles kulturbakgrunnen de har som ikke passer inn i Norge eller resten av Vesten. Jeg har ingen planer om å hive meg på den overtolerante bølgen og si at alt er bra. Når jeg ser noe jeg ikke liker, sier jeg i fra, samme om det er muslimer eller østlendinger. I forbindelse med Israels krigføring i Gaza for et og et halvt år siden, ble jeg nesten nektet å vise min støtte til Israel offentlig, fordi politiet ikke kunne garantere for sikkerheten for Israels-vennene. Jeg ønsker ikke å ha et land der frykt og trusler skal bestemme hva jeg kan gjøre og ikke. Et slikt land er vi på vei til å få. Derfor kommer jeg med kritikk av islam der det passer.

Det er mange muslimer som ikke hverken er voldelige eller vanskelige på noen som helst måte, og jeg har ingen ting i mot den enkelte muslim. Jeg har hatt mange gode møter med dem både her og i Midt-Østen. Men ideologien islam har jeg et problem med. Den fører ingen ting godt med seg. Det har vært en kontinuerlig erobringskrig siden 600-tallet, og den fortsetter i våre dager.

Gå til kommentaren

Kristne og muslimhat

Publisert rundt 10 år siden

Enkelte i debatten hevder at mange kristne hater muslimer. Det er mulig at noen gjør det, men jeg tror ikke det er så mange. Derimot tror jeg mange kristne er skeptisk til islam. Hvis man tar en titt utenfor Norge, vil man se at kristne forfølges og drepes i alle muslimske land. Dette betyr at det er noe med den islamske ideologien som ikke er sunn. For å si det litt flåsete, kan man si at ingen hater bjørnen i skogen, men man har respekt for den fordi den kan være farlig. Slik er det med muslimer også, man hater dem ikke, men man bør ha en viss skepsis til dem. (Mange flere kristne blir drept av muslimer enn av ville dyr...) Hvis man skal snakke om hat, bør man heller se nærmere på det hatet muslimer har mot kristne.

Nå er ikke drap av kristne vanlig her i landet, men dessverre er det mye forferdelig forfølgelse i muslimske land. Det er veldig trist å lese om hvordan muslimer systematisk undertrykker, plager og mishandler kristne. Hvis man leser litt på Åpne Dørers nettsider, skjønner man fort hvilke land som er skurkene. Det er muslimske land og (tidligere) kommunistiske land. Vi begynner å merke tendensene her i landet også, når norske jenter på videregående skoler blir kalt "horer" og lignende av muslimske gutter.

Jeg leser også i debatten at man ikke kan skjære alle muslimer over en kam, og det stemmer. Samtidig må man også huske at det var skremmende mange som feiret 11/9, og skremmende mange som støtter islamsk terror. Da Rushdie gav ut noken "Sataniske vers" var det flere tusen muslimer som gikk rundt i Londons gater og ønsket ham død. Hvis islam er så bra - hvordan kan da så mange ta feil?

Alle oppegående mennesker bør sette seg inn i islam, og lære så mye om det at man får en sunn skepsis til denne menneskefiendtlige ideologien. Da vil folk slutte å være blåøyd i møte med islam.

Gå til kommentaren

RE: RE: Kan du lese Elias?

Publisert over 10 år siden

14.07.10 kl. 15:33 skrev Elias Per Vågnes:
14.07.10 kl. 10:41 skrev Åge Skeide:

Sitat fra artikkelen ang sement og betong:

"Det er også store tall når det gjelder bygging av infrastruktur. Israel har måttet innføre restriksjoner på betong og sement fordi Hamas bruker dette til å lage sine rakettutskytningsramper og bunkere, men i kontrollerte former har store kvanta sement, betong, armeringsjern og andre bygningsmaterialer blitt innført. I mai 2010 hjalp Israel til med å bygge opp igjen et ødelagt sykehus mot forsikringer fra franskmenn på stedet om at materialene skulle brukes utelukkende til dette prosjektet"

 Nei, det er ikkje for å nekte Hamas å bygge utskytingsrampar for primitive rakettar, nærast for fyrverkeri å rekne.

Å nekte innbuarane i Gaza sement for å bygge opp att etter israelske herjingar, er det same som å ta frå innbyggarane eit høve til å bygge seg ei framtid.

Kor naiv kan ein kristenzionist vere?

 Jeg synes alltid at det er kvalmende når folk skal unnskylde terrorister. Igjen og igjen ser vi sosialister og andre terroristsympatisører kalle Qassam-rakettene fyrverkeri. Dette er ganske grovt. Så langt er 25 israelere drept og over 700 skadd av dette "fyrverkeriet". Synes du det er primitivt eller uskyldig, Elias Per? I tillegg lider mellom 70 og 90 prosent av barna i byen Sderot av posttraumatisk stressyndrom, og nesten like ille er det i andre byer i nærheten av Gaza. Den eneste grunnen til at ikke flere liv har gått tapt, er at det finnes så mange tilfluktsrom og så gode rutiner under angrep.

Jeg lurer også på hvordan du kan vite "den egentlige grunnen" til at Israel ikke tillater å slippe inn sement. De har tidligere erfart misbruk av sement, og vil ikke la det skje igjen. Går du automatisk ut i fra at alt israelerne sier ikke er sant? Min erfaring fra området er at jøder er pålitelige og ærlige, mens arabere er noen sniker av noen lurendreiere som lyver og jukser for å flå deg for penger, om det nå er selgere eller taxisjåfører. Jeg skal ikke påstå at det samme gjelder for politikere, men det skulle ikke forundre meg...

Jeg tror ikke de som støtter Isarael er så veldig mye mer naiv enn palestinavennene. Folk som støtter opp om terrorister fordi de tror de gjør noe godt, har vel passert naiv og kommet over i kategorien dum. Staten Israel har i alle fall ikke råd til å være naiv. Etter 60 år med terror har de lært på den harde måten at arabere ikke er til å stole på.

Gå til kommentaren

Lesetips

Les flere

Siste innlegg

Les flere